徐羨之看著劉裕的目光，炯炯有神，聲音抑揚頓挫，透出一股子魔力：“寄奴，我並沒有和夫人有過什麼交流，到現在為止，所說的所有話，都是我個人的判斷，但是，作為士人的一員，作為新世家的一員，我仍然有我的立場，更不用說夫人了。如果我這輩子的奮鬥，最後就是讓逵之和興弟繼續過我們少年時的生活，繼續在京口住這土房子玩泥巴，那我們這麼多年又是在做什麼”
劉裕咬了咬牙：“我承認，不能讓所有人按我的理想來，大家出來混，就是求富貴，可我也給了大家富貴啊，你難道沒有當上高官，沒有在建康城有大宅子嗎這回興弟回祖宅是為了上學，不是長久之事，你看，我也沒讓逵之跟著過來吧。”
徐羨之歎了口氣：“隻要是進了建康城，再想回來，就不容易了，過慣了榮華富貴的好日子，要他再做個田舍翁，誰願意你的理想，就是要把不思進取的世家子弟們一代代降爵，把那些不能為國效力，在你看來象寄生蟲一樣的世家子們趕回鄉下種田，這樣最後誰會支持你彆說是世家子弟，就是現在進了城，過上好日子的京八兄弟，又有誰肯”
劉裕的眼中冷芒一閃：“這個規矩，不能變的，誰也不能躺在祖宗的功勞薄上世世代代這樣混，彆說是他們，就是我也一樣，如果我的後代也不思進取，也成了跟一些世家子弟一樣的寄生蟲，那就活該回到鄉下，做個村夫！我們大晉，任何好東西都應該是自己雙手爭取，而不是躺著享受。人一躺就會廢了！”
徐羨之突然笑了起來：“寄奴啊寄奴，我不懷疑你的高尚，也相信這是你的心裡話，但你如果真有兒子，你敢保證他會和你同樣想法會和你同樣高尚這就是你現在最大的弱點，你的理想，後繼無人！”
劉裕的心中一動，想到了那天慕容蘭跟自己說過的話，沉聲道：“你這話是什麼意思”
徐羨之看著劉裕，正色道：“民眾也好，世家也罷，他們現在不掌權，但他們也擔心政策朝令夕改。你如果無後，那這些政策，在你死後就無人繼承，又會回到原來，那還有誰會儘心竭力地做事呢所謂人亡政息，就是如此！”
劉裕沉聲道：“我不這樣看，商鞅變法不就是最好的反例嗎就算商鞅死了，他的改革也得以保留。秦國因此而持續強大。既然商鞅可以，那我為什麼就得是人亡政息”
徐羨之歎了口氣：“寄奴啊寄奴，商鞅的改革，變法，是有利於秦王的，他幫秦王收拾了那些尾大不掉的宗室貴族，讓他王權安穩，又讓平民百姓有了立功得爵的機會，勸課農桑，可以說秦王和平民都得到了好處，這才壓製了那些舊貴族勢力，可是你呢你的這套，可以說對所有人都沒好處啊。”
“皇帝給你架空君權，成為你的傀儡，世家高門是你最主要針對的對象，長遠來看，他們的利益你是要大部分剝奪，以分配給你理想中要依靠的民眾。就算是百姓，那些過慣了安穩日子的平民，莊客，佃戶，也不希望冒著生命危險，去投身你的北伐大業。秦國那時候是戰國亂世，列國相攻，可是大晉雖然江北兩淮是個緩衝區，準戰地，但江南已經太平了近百年，吳地的民眾不希望戰事降臨。這是跟老秦人聞戰則喜，根本區彆的地方！”
劉裕搖了搖頭：“所以我在江北給他們好處，讓他們有自己的田地，就算一時還要依附世家，但很快就能攢夠錢贖身買地。有自由不比給人世代為奴好嗎”
徐羨之平靜地說道：“如果這個地方，始終不穩定，要受戰火威脅，那所有的積累，可能一夜之間化為烏有。大晉立國百年，江南從未受戰火波及，而江北卻是經常遭遇戰亂，胡騎縱橫淮北甚至飲馬江淮的事情，不是沒有過。你對自己的軍事能力有信心，但百姓們可未必這樣看這樣想，而且，如果世家對你不再支持，那你經營的江北，可能一夜之間，落入他人之手，這絕不是危言聳聽！”
劉裕沉聲道：“北伐大業，是我不可動搖的事，我會謀劃好才出動，你剛才的那些擔憂，包括希樂可能過來製造麻煩的提醒，我非常感謝你，但我會把這些事都解決了，才揮師北上的。到時候，你也要出一份力。”
徐羨之微微一笑：“那好，我們再退一步，就算你北伐成功了，就算你打遍天下了，可是問題解決了嗎世家高門仍然存在，新占地區的民眾是不是接受你的這套，新占地區的漢人胡人貴族是不是能得到安撫，你的問題和麻煩會比現在多出十倍八倍。任何地方都是有高低貴賤之分，你想要人人平等，耕者有其田，那就會損害所有的世家或者豪強的利益。無論是現在的大晉世家還是將來的北方豪強，都會反對你，你活著的時候也許他們隻能拖延時間不敢反抗，但是你如果不在了，他們一定會反攻倒算的。哪怕是司馬氏的皇帝，為了自己重新掌權，也會把你這套推翻，轉而尋求世家高門的支持，這樣的局麵，你有辦法解決”
劉裕一動不動地看著徐羨之：“即使是胖子，也沒有跟我分析到如此地步，羨之，我今天必須得感謝你，現在你把這些問題擺出來了，那以你的意思，我應該怎麼做，怎麼去解決”
徐羨之的眼中光芒閃閃：“如果按我的意見，世家天下這套已經運轉幾百年，深入人心，民眾也早就接受，你要做的，最好是跟世家妥協，讓京八黨變成新的世家高門，繼續按以前的那套行事，最多是給民眾們一個從軍立功的機會，保持一個上升通道，這點，雖然有違你的理想，但不會引發大的動亂和反彈，世家高門也會安心與你合作，希樂不會得到支持也隻能臣服於你。你願意嗎”