劉裕咬著嘴唇，搖著頭：“你怎麼會這樣看我難道北伐不應該嗎難道打倒世家高門，讓百姓拿回屬於自己的東西不應該嗎什麼叫不切實際的希望現在江北的移民有了自己的田地，可以不用再當牛作馬了，這是實實在在的事，怎麼就不切實際了”
徐羨之歎了口氣：“如果你能維持現狀，不動兵戈，還算好，但一旦你真的自以為是到提兵北伐，那他們現在有的一切，都會失去，而這，就叫不切實際！”
劉裕笑了起來：“隻要我北伐成功，滅了南燕，那江北將從此永遠成為內地，變得安定，太平，這點你難道看不出來”
徐羨之搖了搖頭：“那萬一打輸了，讓胡虜反過來摧毀江北，又怎麼說”
劉裕的眉頭一皺：“你是在懷疑我打仗的本事嗎羨之，我覺得你不應該對這點有所懷疑啊。”
徐羨之正色道：“大晉這百年來，無數次北伐都失敗了，你憑什麼就以為自己會超過所有的先人在我看來，現在根本沒到那個時機，大晉內部矛盾重重，你跟世家之間又是麵和心不和，一旦你真的要北伐，他們在後麵象以前黑手黨一樣地下手，你怎麼辦”
劉裕不屑地說道：“黑手黨已經給消滅了，再也不會有這樣地下害人的陰謀組織，而世家高門，也給排除出了明麵上的朝堂之上，不得掌大權，如果真的時機成熟，將要北伐之時，我會集中全國的物力，軍力，雷霆一擊，目標也隻限於一州一地，不會貪多嚼不爛，你告訴我，有什麼失敗的可能呢”
徐羨之冷冷地說道：“想要在背後黑你的，可不止是世家高門，難道你的建義兄弟，現在就完全可靠，值得信賴嗎”
劉裕沉吟片刻，說道：“我相信，希樂不至於這樣，他會跟我在朝中爭權，但這麼多年來，我們在一起戰鬥的時候，他還沒有在我背後捅過刀子。”
徐羨之哈哈一笑：“是嗎難道在烏莊那次，偷襲你的不是他”
劉裕咬了咬牙：“此一時彼一時，那時他是為了執行劉牢之的命令，要除掉我。可現在，他不聽命於任何人。而且，他也清楚，在這個時候，北府巨頭間不能內哄，會讓彆人撿了便宜。”
徐羨之搖了搖頭：“現在確實沒有人能號令得了他。但他要是自己願意，那又如何呢他也知道，論打仗，比軍功，是比不過你的，就算現在比發展，也不是你的對手，這回他西征大勝，不僅得了功，也大大地擴了軍，本來想以此為本錢逼你讓步，結果回來一看，發現你這一年多經營吳地和江北，居然實力比他一路招降收編還來的快，而且天下各地的州郡，大將大帥，你都安排好了，就是連朝政，也沒他發揮的餘地。這回跟你鬥成這樣，最後還是一無所得，隻能去邊郡上任，你說，他會甘心嗎”
劉裕冷冷地說道：“他不甘心又能如何這次我已經跟他說得清楚，該讓的，能讓的都讓了，彆的也不要癡心妄想，無忌也讚成我的觀點。現在他人不在京城，又能興起什麼風浪”
徐羨之笑道：“世家高門手中無兵，劉希樂手中無權，單打獨鬥都不是你的對手，但要是兩邊聯手，就不一樣了，你要北伐，仍然需要後方的糧草輜重，哪怕是用江北的屯糧，也是要從現在世家們的新莊園裡征集，現在你人在江北，大軍在江北，他們不敢不從，但要是你率軍北伐，深入齊魯之地，那他們聽不聽話，可就不好說了。”
劉裕沉聲道：“他們還敢不給軍糧我這裡會留下征糧的兵馬，若有人敢搞鬼，先滅了他！”
徐羨之搖了搖頭：“要是劉毅同時也北伐呢你出兵南燕，他也可以去打後秦啊，哪怕隻是做做樣子，但也同樣有征調兵糧的理由和借口，到時候江北的世家高門，會把糧食給你，還是給他”
劉裕睜大了眼睛：“這樣也行！”
徐羨之歎了口氣：“要玩這種陰謀手段，有的是辦法，甚至他們還可以製造些山賊，流寇，甚至是引南燕的輕騎進入江北，到處擄掠，到時候劉毅就有借口率兵過來鎮守，他要是來了，你還指望前線的大軍能收到一粒米，一顆糧！”
劉裕咬了咬牙：“希樂不至於跟我這樣徹底對立，他圖什麼！”
徐羨之正色道：“他圖的你還不知道嗎劉毅從來不是肯居於人下的，誰擋在他上麵，他就要把誰搬走，以前建義之時認你當盟主，但現在，他覺得可以跟你至少是平起平坐，這回你沒分權給他，表麵上看他最後還是屈服，但實際上懷恨在心，而能讓他有資格跟你鬥的，就是世家高門！”
劉裕搖了搖頭：“我就不明白了，世家高門現在跟我也是合作狀態，你成天說他們要跟我為敵，甚至挑撥希樂和我的關係，證據何在就因為我現在找了些儒生進庠序教學，就是他們的敵人了”
徐羨之笑道：“這隻是你的一個策略罷了，你想讓這世上人人平等，平民百姓都能翻身，這個理念就是跟世家天下根本對立的。要是人人平等，不受人驅使，那他們怎麼高高在上，怎麼驅使人力物力這個道理，夫人這樣的人會不明白嗎”
劉裕沉聲道：“可是夫人自己從來沒說過這是不對的，到目前為止，她跟我都是談合作，可從來沒有對抗過。包括讓世家子弟從軍，讓吳郡的莊丁佃戶們移民江北，這些都是夫人出麵組織的。”
徐羨之淡然道：“那是因為在不違背大的原則，也就是繼續保持世家天下這個條件下，跟你合作，對謝家繼續成為世家首領，是有利的。可是，如果你是要斷整個世家的根，那就是兩回事了，到時候她會從你最大的助力，變成你最大的敵人！勿謂餘言之不預也！”