徐羨之的眉頭緊緊地鎖著,看著劉裕,沉聲道:“寄奴,你這是要做什麼難道隻有儒生才知道什麼是忠孝,家國嗎以前你我在京口的時候,也沒哪個儒生來教我們這些吧。”
劉裕正色道:“雖然沒有人來教我們這些,但我們京口家家戶戶都有人為國捐軀,我們從小受到的身教勝過言傳,所以我們才會如此痛恨胡虜,如此跟胡人不共戴天。但我們長大後才發現,隻有京口如此,彆的地方,百姓沒有這樣強烈的家國意識,他們所圖的,隻是能太太平平地過日子,租種著世家高門的地,安心為人奴仆,佃戶,隻要有一口飯吃,就不介意子子孫孫,世代如此!這就是大晉最真實的現狀。”
徐羨之若有所思地點著頭:“你說得不錯,但世家天下已曆百年,甚至更早,從東吳時期,就是如此,大晉南渡以來,隻不過是把原來被吳地士族控製的莊園奪為已有,本質上,也沒有什麼區彆吧。”
劉裕歎了口氣:“最可怕的事情就在於此,明明是不正確的事,明明是極少部分的人,把天下百姓們賴以生存的土地據為已有,然後再讓百姓們勞作,奪去本屬於他們的東西,隻剩下一點點的口糧,仿佛都是他們的施舍。就這樣,還給看成理所當然,除了京口之外,天下的百姓,似乎都甘於這樣給奴役,給統治,象牛馬一樣地活著,羨之,你真的覺得這是理所當然的事”
徐羨之搖了搖頭:“這當然不應該,但是,已經這樣了,你能如何解決要還地於民,非一朝一夕之事。你就是在江北,現在不也得跟世家高門合作嗎”
劉裕沉聲道:“合作隻是一時權宜之計,不代表我會永遠容忍這樣的行為。我希望的是莊客,佃戶們能利用江北的好條件,多積累財富,以作贖身之用。本來按我的意思,是直接免奴為客,由國家出錢為吳地莊園的佃戶們贖身,來江北分配土地,讓他們以賦稅的形式還清贖身錢。”
徐羨之歎道:“可你沒這樣做,最後還是由世家高門出麵,把江北的荒地分給了他們,這算是你對世家高門作出的妥協吧。”
劉裕點了點頭:“是的,這是胖子建議我做的,我不能在這個時候跟世家高門徹底翻臉。也要把北伐的利益,分他們一部分,如果北伐南燕成功,江北就會徹底安全,這樣他們嘗到了甜頭,就會支持我繼續北伐。隻要移民的口子一開,以後到處移民屯田,就會變得方便。而新奪占和收複的土地,是國家的,如何分配,以後就是視情況而定了。這是我們的計劃,當時你人在西征,沒跟你商量這些事情。今天你既然問起,我就一並跟你解釋了。”
徐羨之點了點頭:“這個想法很好,跟世家高門間能形成一個雙方都能接受的結果,如果你事事都能這樣處理,那我今天也不用這樣找你了。不過,你用儒生講忠孝,言下之意就是玄學為主的世家高門不忠不孝,這是不是太過分了”
劉裕淡然道:“孝這一方麵且不說,隻說忠,你覺得他們配得上這個字嗎除了謝家等少數幾個家族外,彆的大多數的世家,不都是損國肥私,禍國殃民嗎”
徐羨之歎了口氣:“話雖如此,但現在還沒到跟他們徹底翻臉的程度,彆的不說,就算你能把所有的世家都打倒,那你治國理政的人才何來就算你要找人代替他們,也得慢慢來吧。”
劉裕搖了搖頭:“羨之啊,我們不是二十歲時的小夥子了,如果是二十年前,我可以等,但現在的我,年過四旬,還不知道能再征戰多久,趁我現在還有雄心壯誌,趁我現在手中還有權力,我需要儘快地實現我兒時的夢想,讓我等個一年兩年,做好出征前的準備,我勉強可以接受,但要讓我等個十年八年,等這些功臣子弟們學業有成,能出來做事了,恐怕那個時候,我連騎馬作戰都未必能行了,我的大業,將由何人來完成”
徐羨之搖了搖頭:“如果你根本不指望下一代成長,治政,那要辦這庠序做什麼,平白無故地得罪世家高門,值得嗎”
劉裕正色道:“這隻是個示範,如果我們京八兄弟的子弟,得到很好的教育,那天下會人人效仿,本來持觀望的很多不得誌的文人儒生,也會主動請求到各地的庠序任教,如此一來,我們可以大規模地讓各地豪強的子弟入學,教他們忠義為國的道理,不用兩年,天下的大勢就會徹底扭轉,以玄學為主的世家高門會被孤立,現在我們還得求著他們從軍,做官,但到了那時候,會有大量的士人子弟主動請纓,來取代這些世家高門,而這,才是我真正想要的!”
徐羨之半天說不出話來,久久,才長歎一聲:“這個想法真的太絕了,是你想的,還是劉穆之”
劉裕微微一笑:“是我們共同討論出來的,現在,我也想找你聊聊,因為你是我除了胖子外,最信任的老友了,你西征的時候,我沒辦法跟你商量此事,現在是難得的機會,你今天肯跟我推心置腹,這些事情,我也不能瞞你。”
徐羨之咬了咬牙:“你是想用忠義的旗號,引吳地的這些土姓大族,真心為你效力嗎吳地除了沈家,錢家這些世代為將的家族外,也有象陸家,張家,顧家這些文人家族,如果建康城的世家高門短時間內不能助你的話,那這些吳地家族,會成為你文治方麵的助力。”
劉裕正色道:“這正是我的下一步計劃,我用範泰為京口的庠序,引得天下儒生來投,接下來,我還準備提拔一些吳姓大族,進入我的幕府,參讚軍機,你覺得誰來比較合適呢”
徐羨之不假思索地回道:“此人不是已經在你的幕府之中了嗎張邵,可是吳地公認的人才,還有他的兩個兄弟,張禕和張裕,都是名滿吳中的才學之士,一定會幫你大忙的!”