老朱聽到韓度的話，眼睛都瞪圓了。因為老朱小時候的經曆，在他的心裡，最痛恨的就是貪官汙吏。而建立大明之後，老朱一直都是把懲治貪官汙吏，作為大明的第一要務來抓的。甚至為了能夠讓老百姓的冤屈有地方申訴，老朱還專門給百姓印發了大誥。百姓有冤屈，可以憑借大誥，直接將相關官員押送到京城，由老朱親自過問。
可以說，在懲治貪官汙吏這件事上，老朱是曆代皇帝裡麵最積極的。
韓度沒有理會老朱，繼續解釋：“就那一個縣來說吧，一縣父母官也隻有一個人。一個人麵對一個縣幾萬人，即便是縣官作惡，那通常情況下影響的也是少數人。相反，縣裡麵的衙役少則幾十，多則上百，他們要是作惡，受到影響的百姓將會多少幾十倍。而比衙役更多的，就是裡長、糧長之類的人了。”
“這些裡長、糧長人數眾多，深入到每鄉每村。如果人品好的人擔任，那倒還好，對當地百姓還頗有益處。但是一旦被奸猾之輩竊據其位，那不僅對百姓毫無益處，反而會反過來嘯聚鄉裡，欺壓百姓，禍害一方。”
老朱聽的愣神，他還從來沒有聽說過這種情況。
詫異的說道：“真的是這樣應該不至於吧。朕設立裡長保甲的其中一個目的，就是認為，這些人和百姓畢竟是鄉裡鄉親，應該不會欺壓同村的人才是。”
老朱對於貪官汙吏的深惡痛絕，已經到了完全不再信任官員的地步。寧願讓百姓自己管理自己，也不願意讓官吏下鄉村去禍害百姓。
但是老朱就沒有想過一個問題，權力這個東西可是能輕易改變一個人的。可以把一個從小到大與人為善的人，在極短的時間裡麵，變成吃人的猛獸。這些人在鄉村之間，幾乎是有著無限的權力，偏偏這種權力縣衙還管不了。裡長、糧長製度在最開始的時候是好的，可是偏偏老朱設立了這種製度，但是卻沒有把這些人納入到監督的範疇裡麵。
而隨著這些裡長、糧長父死子繼，一代代的積累下來，便在百姓和官員之間誕生了一個奇葩的階層，鄉紳。
屠龍少年，終究還是成為了惡龍。
韓度聞言，苦笑一聲，朝老朱解釋道：“皇上，沒有被監督的權力，那對於百姓來說就是一個天大的災難。現在還好，這些初代的裡長、糧長還沒有回過神來，完全不知道怎麼去運用它們手裡的權力。等到他們將來反應過來之後，這一個個的鄉村就會變成完全獨立於他們的一畝三分地，風吹不透，雨潑不進。”
韓度兩眼望向虛空，歎了一聲，繼續說道：“他們在自己的地盤上，完全可以做到一言堂，百姓是對是錯，完全靠他們一張嘴說。到了那個時候，就連朝廷想要伸手進去，也恐怕鞭長莫及。有些地方家法甚於國法，就是這樣形成的。”
老朱聽完，神色冷冽。他想要反駁韓度的話，張張嘴卻有什麼都說不出來。家法甚於國法的事情，在前元的時候可是屢見不鮮。老朱一直以來，都想要知道這種情況究竟是怎麼回事。但是一直都找不到一個寧他滿意的答案，現在韓度卻無意間給了他答複。
說白了，這就是認知的差彆。在朝廷看來，有品有級的才是官，但是在百姓看來，但凡是有權力的人，不管是書吏還是衙役以及這些裡長、糧長。
“你想要朝廷把裡長、糧長都接管起來”老朱詫異的問道。沒有等韓度回答，便自顧自的搖頭，說道：“這幾乎是不可能的事情。朝廷人才缺乏，那裡去找那麼多的人，把所有的裡長、糧長都給管起來”
要說著洪武年，老朱最缺什麼。第一個當然是錢，連年征戰平定四方，以及北上征伐殘元。軍費開支如黃河決堤一般，年年都是入不敷出。第二個，那就是卻人才了。經過元朝末年十幾年的戰亂，不僅是民生凋敝，就連讀書人也是極具減少。畢竟有一個安全的環境，人們才會有時間去用心專研書籍，在一個兵荒馬亂、朝不保夕的年代裡，誰還能夠靜下心來去讀書即便是有，那也是少有的官宦之家，才有這個條件。但是這些人又有多少對於整個大明來說，不過是杯水車薪而已。
大明剛剛立國的時候，做官完全就不用去參加什麼科舉考試。隻要你是讀書人，被人舉薦或者是被老朱看上，你就可以做官。
大明初立的時候，來金陵謀求一官半職的人，絡繹不絕。但是就這，都滿足不了整個大明朝廷的需求。
直到天下安定十來年後，這種情況才緩解了許多。朝廷用人，好歹不是抓著一個就往官位上扔了。老朱偶爾也會開辦科舉考試，選拔一下。
想讓讀書人滿足裡長、糧長這種更加龐大的人才需求，那是不可能的事情，除非是等到全麵教育的時候才可以。
“皇上聖明，想要用人才填補滿裡長、糧長，自然是不可能的。不過這裡長、糧長所承擔的事情並不複雜，完全可以像現在一樣，從百姓當中選人擔任便可。”韓度說道。
老朱聽了韓度的話，奇怪的看了他一眼，不解的問道：“你剛才不是說，從百姓當中選出來的裡長、糧長，將來會反過來欺壓百姓嗎現在又為何......”
韓度誠懇回道：“皇上，臣以為裡長、糧長製度並沒有什麼問題。”
這製度會有什麼問題很多人對於製度的了解，非常粗淺。一旦有一點不好的地方，就認為這是社會的錯，這是製度的錯。但是仔細一想，製度會有錯嗎製度是死的，人才是活的。
一個死物是不會有對錯之分的，有錯的隻能是人。就那老朱的裡長、糧長製度來說，這製度如果執行的好，對百姓自然是有利的。但是如果執行的不好，那裡這製度自然對百姓有百害而無一利。
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