等張克坐下，堂中說話聲比剛才還大。
如果說考慮防禦日俄是未來幾年會遇到的問題，差事。考慮站隊是關乎後半輩子身價性命的事，久居高位，承平日久，有幾個不慌張的？
也隻有幾人覺得不是在天津軍營開會，而是在北京，所以才不怕，沉得住氣。
李鴻章也不著急。等時間慢慢過去，堂中的談話聲慢慢低了下去
右手武官最上首之人站起來問道。“敢問中堂，俄國要在東北修鐵路的事是真是假？敢問這是中堂的意思，還是上頭的意思？還是君澤的意思？”
和俄國畢竟簽的是密約，現在東北那邊還沒有正式開工。下麵的人不知道是很正常的事情。也許這個時候，李鴻章和慈禧還在拉鋸吧？
說實話，張克不經過李直接把這事挑明了說，是十分不上道的行為，但也是十分上道的行為。
張克也沒辦法沉默下去，讓會議失控，讓李來說就，少回旋餘地，李也很顯然沒打算直接這樣攤牌，也許隻是吹風，慢慢看風向。
自己站出來開口，如果李鴻章覺得真的不行，那直接把自己扔出去頂罪，自己也認了，有的事沒有萬全之策，到了這個地步，不能瞻前顧後，隻能直接上了。
對坐在下麵的其他人來說，那問題來了。
俄國修路，什麼後果？大家有這個眼光。
這麼大個事兒，為什麼是小小的張克開口說話？不是中堂？如果中堂開口，首先這個事的真實性不用考慮了。如果是張克說的事情是假的，假借口，辦真事也不是不行，但該在軍裡談，這裡應該都是可靠的，但萬一想要發動起來，但還沒發動起來時，有人告密怎麼辦，難道是中堂糊塗了？兩種可能，再衍生就多了。
所以先問真實性。
如果是上頭的意思，事情自然順利開展，什麼問題都沒有，大家說個章程，一起去辦。如果說是李鴻章的意思，他這麼乾很有可能就會和清廷直接翻臉。
甲午李鴻章剛剛遭遇大敗，現在就有權威掃地，不能號令手下的意思。
如果是李鴻章打算和清庭翻臉，就是要翻臉，為了翻臉說這事，那下麵的人就好好合計合計了，看看到底站哪邊？
如果是張克的意思，那就好辦了，以 張克的名義上奏折，確保上麵看的到。把事情往上一報，上麵不允許的話，直接就下個罪名，把張克定罪。
李也請個罪就是了，又不可能把李鴻章怎麼樣，如果上麵允許，那正好什麼事情簡單了，知道上麵的態度，怎麼都是個進展。
李鴻章沒有直接回應這位武官的話。而是開口問了一個問題。
“最近北京風頭上的事情無非，翁同龢這些帝黨，康有為，梁啟超等，聽說袁世凱也有參與？這些維新派和地方上張之洞，劉坤一他們勾連變法的事。你們是怎麼看的？”
不等有人說話，張克直接站起來，先聲奪人。張克也沒有直接回答李鴻章的話，隻見他自顧自地說了起來。
“我有一言，請眾位大人一聽。
我奉中堂的命令在唐山開辦鋼鐵廠。一共投資了1000萬兩。
現在北京當鋪借錢，利息要一年35，京外當鋪借錢要30。北京 有錢地方窮嘛。
朝廷規定的借款利率是多少？12,但你上哪兒去借的到？為了辦鋼鐵廠，中堂帶頭籌款，麵子是大到天上去了，利息是多少？15。如果鋼鐵廠一切都順利，一年掙200萬兩。還了利息150萬兩。還剩50萬兩，一年積攢50萬兩，有個市場波動（錢價，鐵價），大概要花二十年時間才能把本息還清。眾位大人是不是覺得平常事，做生意就是如此。
但是這個生意到底能不能做？我要給大家講一講西學的道理。
生產鋼鐵的設備技術一直在不停的進步。如果是我自己投入的錢，我一年掙200萬兩，五年後自己的本錢掙回來。然後再花5年10年。我又攢了1000多萬兩2000多萬白銀。拿著這些錢，再去升級更大更好的鋼鐵廠，生產出來更便宜的鋼鐵到市場上來賣，自己全副身家，都在廠子上，如果有一天廠子打不過同行，倒閉了，所有的投入都要賤賣。
越是便宜的鋼鐵就越是好賣，越是好賣自己回錢的速度就越快，那麼下一次升級鋼鐵廠就越快，越來越快，直到沒有同行，或者之剩下幾個同行，大家有了默契。這些生意場上的事，大家也該聽過類似的事，大商號，平價，低價賣貨，讓借錢做買賣的被本息錢逼死，再把價提上來。
我去湖廣見張之洞總督，手下幕僚直言，漢陽鐵廠除了選址不慎，出鐵成本高，被高息也是逼的沒法子，常常要挪用其他地方的錢，彌補本息錢。
（張之洞，晚年號稱抱冰老人，大概是被貸款利息壓的，還背大清上肩，我大明舉重冠軍，都沒他能扛，晚年死後，除了書，啥都沒有，大家自己品品，乾洋務，興國，把自己乾的破產了。
我查漢陽鐵廠，選址錯誤，在現代人眼裡，它有時候就像一個笑話。
但是我在網上發現有很多，武漢的老人都非常懷念這個地方。這是為什麼呢？寫到這裡，我才有所明悟。
漢陽鐵廠在這個時代養活了多少人？給了多少人生計和活路？這個廠子是這個地方最高長官。背著巨額的高利貸維持下去的。
在這個用愛發電的地方。你不喜歡它，那你還有沒有良心？
當然後期大冶鐵礦給日本供貨，那就又是另一回事了。一方麵它確實養活了一些本地的礦工，維係了漢陽鐵廠的運作，養活了很多工人，製造大量武器，保家衛國時也用上了，但另一方麵，它又資助了日本帝國侵略者，讓後期國家損失的很大，有飲鴆止渴的意思。
這個問題也很好評價，部分人得到利益，但是後果卻是大家一起承擔的。這裡有機會收益）
我聽說一件事情，日本人拿著甲午的賠款，也去新建了一個鋼鐵廠，本金也是1000多萬兩白銀。
那你說說它的利息是多少？利息是0
如果沒有朝廷的這賠款，那你們猜日本的民間借貸是多少？8。（具體情況我是不知道的，但大概是這個情況。2024了有事關曆史的東西還在藏，普通人簡單查不到，查八幡製鐵廠，盈利查不到，鋼鐵行業，盈利查不到。）有一個行業可以看100個行業。那眾位大人覺得20年以後。中國還有幾個西方新式行業不被日本擊垮？
為什麼差這麼多？我查看海關曆年以來的記錄，大清貿易逆差，有時一年要白銀外流1000多萬兩銀子。加上甲午要賠付2億八千萬倆白銀。流到外國去的銀子越多，自己國內的銀子就越少，那麼銀子就會越值錢，就像災年買糧食，越放越值錢，所以有錢人都開始藏銀，所以利率才會這麼貴，大家都知道白銀要漲。
支持維新派的都是什麼人？地方方實力派，變法？怎麼變法？巧婦難做無米之炊。
變法成功了，大家都開始興辦洋務。
興辦洋務誰有錢？朝廷沒錢，地方勢力，鄉紳有錢，洋務聽誰的？誰有錢聽誰的，聽鄉紳大族的。
鄉紳大族要辦西方新式產業，辦在哪裡？辦在自己的家鄉。你湖南辦一個，我湖北的辦一個，你河南的辦一個，我山西的辦一個。
那麼按照我說的商業模式，幾十年以後，一個個產業慢慢的被日本逐個擊垮，還有其他可能性嗎？一省一地乾得過一國？
大家比鄰而居，為了把自己的產品賣得更好。你必須要價格便宜、經濟實惠。
價格便宜，經濟實惠，確實一時看，方便了百姓。但是長遠來看呢？你回本的速度越慢。你的工廠技術提升速度就會越慢，大家拖者一起誰都不掙錢，那就沒錢投資技術，做下一代技術攻廠。
慢慢的就會被海外升級的技術工廠，產品擠垮。等你倒閉了，市麵上所有的產品都是海外出產的。
等大清本地的產業倒閉完了，那他們會不會把價格再提上來？
差距越來越大，取死而已。所以在我看來，維新變法無論成和不成，這就注定了是一條絕路。
要解決問題，中堂留洋回來也說了，西法的精要是要把眾人的力量都往一處使，上下一心。
以一個國家的力量，供養每個行業一個到幾個企業快速的回本，盈利投資再升級。才能在國際市場中競爭下去，存活下來，不被外國消滅。
要集中錢財，就要銀行，朝廷哪裡有銀行本金？
為了扶持國內產業，要嘛砸錢，砸不動錢就要想辦法控製關稅，為了讓外國產品變貴，怎麼控製關稅？一灘散沙，能和洋人爭？為了產業，外國軍隊打過來，怎麼辦，誰去守？
控製關稅，會直接把所有列強都得罪了的。
打不過，那先一點一點來，一個一個來怎麼樣？東北關稅控製起來，在東北培植產業，先打俄國，日本。”
張克說完，堂中又討論起來，但細聽，又有幾人能懂這一番苦心？也不看彆人，隻是看李鴻章，怎麼說。