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劉裕笑了起來“我明白了，你祖父要的是諸胡入夏，靠著胡人的人口和數量，來彌補自後漢三國以來，中原漢人數量的減少，以這些肯接受漢家文化，接受中原價值觀的胡人，來補充原有的漢族人口，作為解決五胡亂華以來，漢胡矛盾的最終辦法。”
王鎮惡點了點頭，說道“是的，胡漢融合，以夷入夏，由此才是我們最終的解決辦法，因為中原大亂數百年，漢人人口減少很多，而胡人大量進入中原，已達一兩百年，想要把他們完全驅逐出中原或者是**消滅，也不現實，隻有讓胡人接受漢家的價值觀和傳統，讓他們學會種地，學會紡織，才是解決之道。”
劉裕冷冷地說道“可是從曹操引五部匈奴入中原以來，包括羯胡石勒這些人，他們早就學會種田耕地了，但仍然是一有機會就作亂，這漢胡之彆，如同雲泥，就算是幾十年，上百年，也無法消除，一有首領來登高一呼，讓大家作亂，不也是從者如雲，弄出五胡之亂嗎？”
王鎮惡搖了搖頭，正色道“這就是引胡人入中原後要做的事了，五胡之亂，源於八王之亂，其實和我剛才說的氐族的分離族群，以宗室親王鎮守的問題是一樣的。說白了，是仍然把他們自己的群體集中起來，交給宗室親王，部落大人來全權管理，這些部眾就隻認這些首領，不認君王。”
“八王之亂也是同理，八王坐鎮地方，手握重兵，管兵管糧，這些部下的將士們就隻認這些宗室親王，他們隻要起了反心，那部下的將士們和在職的官員，也會跟著一起造反。如何在地方上分離兵將，不讓他們掌兵掌權，這是帝王需要考慮的事情。”
劉裕笑了起來“所以，隻有實現郡縣製而不是分封製度，要用帝王隨時可以罷免或者是任用，改封的官吏來治理地方，要用可以隨時裁撤的將領來臨時指揮軍隊，而不是讓他們擁兵自重形成尾大不掉的軍閥，要文武分離，文官負責治民，武將負責領兵，最好是訓練和作戰再進一步分化，形成製約，讓官不常任，將不在軍，這樣才能避免割據作亂的可能，對吧。”
王鎮惡點了點頭“是的，就象您在滅了南燕後對於這些鮮卑人和漢人大族的做法，不讓他們的部落首領再長期控製部落族人了，也不讓漢人大族可以永遠地控製本地民眾，吏士學校就是好的培養地方基層治理人材的辦法，隻不過，現在的藍翔吏校，又有給地方豪強們控製，隻收自己子侄的地方，以後打完了仗，還得好好地重新治理一下呢。”
劉裕的眼中冷芒一閃“這就是我和胖子討論出來的辦法，絕不能再讓青州的鮮卑首領或者是漢人大族繼續控製地方的管理權，以後我們也要把各地的胡人全部打散，編戶齊民，再不能讓劉淵這樣的胡人首領再去管理和控製他們，當然，這需要足夠多，也有能力，能讓人信服的基層官員與吏士才行。”
王鎮惡正色道“以我的愚見，仍然是最好讓有功的將士們，先進藍翔吏校去培訓，他們不一定有很好的文化，甚至不一定識字，但勝在沒有太大的家族勢力，不太可能在地方形成割據自立，更不會是豪強大族的子弟，完全聽命依附於本家的命令，或者說是利用手中的權力，為家族謀利益，最後形成實質上的地方割據，尾大不掉。”
劉裕的眉頭一皺“但是將士為吏這條路，之前幾年沒走通，我們原以為北府京八兄弟們是苦出身，到了地方為吏，會想著自己當年受大族欺壓，吃過的苦，受過的罪，當官後能善待百姓，為民謀福利。”
“可是沒想到，他們有了權力之後，會變本加厲地為自己謀福利，欺民占地的情況不在少數，甚至因為武力強悍，而橫行鄉裡，欺男霸女，我們北府兄弟的名聲，非常不好了，這不是一兩個害群之馬，而是將士們自以為勞苦功高，自以為是功臣，回鄉之後無人製約，就去欺壓百姓。”
“王皇後和胖子都說過，人一旦乍福得到權力，又無製約，指望靠他們的自覺當個好官好吏，是不可能的，世家大族一步步的腐化墮落，也是這樣，他們當年的祖先對國家也立下大功，可是子孫後代不肖，占著茅坑不拉屎，反而是圈地占人，可是，即使是這樣的國之禍害，也是要講一定的原則和規矩的，隻對北方流民下手，一般不會輕易地占本地民眾的便宜。不象京八兄弟，本就是光棍一條，為官為吏也是異地，那可能為了給本人，本家謀福利，吃相會非常難看。”
王鎮惡搖了搖頭，說道“這是可以解決的，對於這種權力濫用，最好的辦法是權力分離，不同的人擔任不同的官職，相互監督，就象在朝廷裡，有中書令，黃門侍郎，尚書令，禦史大夫這些各司其職，甚至是可以彈劾，就算是在軍中，領兵的將軍是一方麵，而負責糧草輜重，裝備籌劃的，又是另一批人來負責，如此，權力得以製衡，不讓一人獨大，就不會出現虎狼橫行的情況了。”
“將士們確實是有文化水平不高，一朝乍富，缺乏製約的時候會拚命搜刮的情況，而本地士族為主的文官，也會有很多辦法來巧取豪奪，最好的辦法是兩者同時分享權力，互相製衡和監督，再由朝中派員巡視，甚至是微服私訪，能吏得以提升，貪官以國法嚴辦，如此，可澄清吏治！”
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