徐羨之的臉色有些難看，搖頭道：“寄奴啊，你這話對我們說說還行，要是傳到世家高門的耳中，哪怕是一向支持你的謝夫人和王皇後的耳中，恐怕都會引起你跟世家高門的徹底反目啊。”
劉裕冷冷地說道：“就算他們再不愛聽，我也要這樣說，因為事實就是如此，包括謝家在內，多年來也是占地圈人，把無數的莊客佃戶的土地田產剝奪，讓他們實際上成為這些世家高門的累世農奴，羨之，你們徐家不也是在做這樣的事情嗎你剛才的那些變節的護衛們，不也是這樣來的嗎”
徐羨之的嘴角輕輕地抽動了幾下，想要反駁，卻最後隻是長歎一聲，搖頭不語。
劉毅擺了擺手，說道：“寄奴啊，你這個人什麼都好，就是在這些事情上，太過天真了，天生萬物，後有君長，從皇帝到世家貴族，就是用來代天牧民的，普通的小民，民生多艱，一遇災荒兵禍，就難以保全自己的田地，隻能把田地托付變賣給世家高門，自己成為佃農，這是百年來鐵一樣的事實，也是世道，你想以自己的一已之力，改變整個世道，我勸你還是三思而後行的好。”
劉裕沉聲道：“且不說我想不想改變，至少，天師道曾經讓這些佃農莊客們，相信可以改變這樣的世道，儘管這是一條邪路，但能給那時候的百姓們這種希望，所以天師道之亂，可謂振臂一呼，從者如雲，並不是隻靠幾個妖賊的扇動，或者是對百姓的裹脅吧。”
徐羨之不滿地說道：“那按你這個說法，今天的妖賊再次起兵作亂，打到建康城下的，就有二十萬大軍，莫非我們這些年建立的天下，也是讓百姓們沒的活，也是讓他們寧可加入妖賊叛軍”
劉裕歎了口氣，眼神變得落寞：“我們自從建義成功以來，這個世道，有大的變化嗎仍然是世家天下，士族控製一切吧。百姓們被繁重的稅賦逼得紛紛要賣田投靠世家，仍然和二十年前沒有太大的區彆，我們在新征服的江州，荊州那裡，仍然是要依托當地的士族，地主們來控製百姓，妖賊打來，我們的軍隊戰敗，官員逃亡，而妖賊則把這些土地，分給那些附逆的百姓，讓他們以為這些地就成了他們的戰利品，因此有更多的人加入。”
“還有那些本就是地方一霸的豪強地主們，也有不少主動地附逆，以提供兵力人力，糧草軍械為條件，換取妖賊不奪取他們的產業，這些就是因為我們軍事上守土無力，政治上無法做到讓百姓與國休戚，甚至覺得跟著妖賊更有好處，更有前途。”
劉毅冷冷地說道：“就是因為上次西征的時候太仁慈了，要照顧這些投降我們的士族地主，還保留了他們的地盤，結果這回妖賊作亂，他們再次見風使舵，寄奴啊，把西征的事交給我，這回，我會讓他們明白，降而複叛的結果是什麼！”
劉裕擺了擺手：“希樂啊，荊揚對立已經有百餘年了，桓氏在荊州的根基也有一個甲子，你想一戰而消除其影響，哪有這麼容易的不經過十年，二十年的治理，荊州，江州的士民不會改變這種想法的，如果你隻想靠著屠戮而立威，隻會加速這些地方的背離。”
劉毅咬了咬牙：“恩威並施，才是王道。隻會給這些豪強和刁民無原則的仁義，附逆也不去追究，以後他們隻會更加地狂妄，反正作亂謀反附逆也不受處罰，那下次有機會還要再反的。寄奴啊，就象你放走了盧循和徐道覆，以為他們能感受你的不殺之恩，就此不再作亂，可結果呢”
劉裕沉聲道：“我前麵就說過，放走盧循和徐道覆的根本原因，是我沒有水師戰船，無法留住妖賊消滅，隻能作個順水人情，另一方麵，這也是做給他軍中的一些想回頭是岸的部眾們看，示意朝廷給過他們機會，可要是盧循，徐道覆還是執迷不悟，想再次反叛，那也許會有忠義之士擊殺二賊，提首來降呢。”
劉毅哈哈一笑：“結果他們浮海遠去，雖然不再禍亂三吳之地，卻是渡海去了廣州，趁著桓玄敗亡而攻占了廣州，你再次地放過了他們，還加盧循為廣州刺史，徐道覆為始興相，給了他們喘息的機會。”
劉裕歎了口氣：“我還能怎麼辦你當時剛剛西征滅桓，還麵臨了桓振的反撲，連年戰亂，荊州的戶口都不足十萬戶，吳地也是給摧毀一空，這種情況下，我們還能再打下去嗎不借機穩住盧循，我們自己找機會發展，還有更好的辦法嗎我讓無忌在江州，不就是讓他休養生息，找機會能滅了妖賊嗎”
劉毅冷笑道：“結果你自己去北伐南燕，然後惹得無忌也想建功立業，貪功冒進，卻是給有天道盟作支持的妖賊打了埋伏，兵敗身死。最後釀成今天的大禍，寄奴啊，你敢說這不是你惹出來的事”
劉裕慨然道：“是的，你說得不錯，這算是我劉裕無奈之下，埋下的禍端，所以，今天應該由我親自來將功贖罪，把這個禍端徹底清除，對吧。”
劉毅咬了咬牙：“你是大晉的第一人，實際的執政，這個時候，應該是你留守建康，指揮全局，而以我為將，討伐妖賊才是。”
劉裕搖了搖頭：“現在外患暫時得以平定，而全局最重要的，就是消滅妖賊。所以，這次出征，由我親自指揮，征燕諸將跟隨，這京城之事，尤其是後麵跟世家高門的關係，由你希樂全權處理，而羨之為相，可以跟你配合，解決此事。還有，就是這回守護建康，各大世家，包括你希樂老弟多年經營的上萬地下力量，都從軍應募了，後麵這些人的處理，也需要你多費心思才是。希樂，羨之，你們辦事，我放心，這城中的諸事，就麻煩二位啦。”徐羨之的臉色有些難看，搖頭道：“寄奴啊，你這話對我們說說還行，要是傳到世家高門的耳中，哪怕是一向支持你的謝夫人和王皇後的耳中，恐怕都會引起你跟世家高門的徹底反目啊。”
劉裕冷冷地說道：“就算他們再不愛聽，我也要這樣說，因為事實就是如此，包括謝家在內，多年來也是占地圈人，把無數的莊客佃戶的土地田產剝奪，讓他們實際上成為這些世家高門的累世農奴，羨之，你們徐家不也是在做這樣的事情嗎你剛才的那些變節的護衛們，不也是這樣來的嗎”
徐羨之的嘴角輕輕地抽動了幾下，想要反駁，卻最後隻是長歎一聲，搖頭不語。
劉毅擺了擺手，說道：“寄奴啊，你這個人什麼都好，就是在這些事情上，太過天真了，天生萬物，後有君長，從皇帝到世家貴族，就是用來代天牧民的，普通的小民，民生多艱，一遇災荒兵禍，就難以保全自己的田地，隻能把田地托付變賣給世家高門，自己成為佃農，這是百年來鐵一樣的事實，也是世道，你想以自己的一已之力，改變整個世道，我勸你還是三思而後行的好。”
劉裕沉聲道：“且不說我想不想改變，至少，天師道曾經讓這些佃農莊客們，相信可以改變這樣的世道，儘管這是一條邪路，但能給那時候的百姓們這種希望，所以天師道之亂，可謂振臂一呼，從者如雲，並不是隻靠幾個妖賊的扇動，或者是對百姓的裹脅吧。”
徐羨之不滿地說道：“那按你這個說法，今天的妖賊再次起兵作亂，打到建康城下的，就有二十萬大軍，莫非我們這些年建立的天下，也是讓百姓們沒的活，也是讓他們寧可加入妖賊叛軍”
劉裕歎了口氣，眼神變得落寞：“我們自從建義成功以來，這個世道，有大的變化嗎仍然是世家天下，士族控製一切吧。百姓們被繁重的稅賦逼得紛紛要賣田投靠世家，仍然和二十年前沒有太大的區彆，我們在新征服的江州，荊州那裡，仍然是要依托當地的士族，地主們來控製百姓，妖賊打來，我們的軍隊戰敗，官員逃亡，而妖賊則把這些土地，分給那些附逆的百姓，讓他們以為這些地就成了他們的戰利品，因此有更多的人加入。”
“還有那些本就是地方一霸的豪強地主們，也有不少主動地附逆，以提供兵力人力，糧草軍械為條件，換取妖賊不奪取他們的產業，這些就是因為我們軍事上守土無力，政治上無法做到讓百姓與國休戚，甚至覺得跟著妖賊更有好處，更有前途。”
劉毅冷冷地說道：“就是因為上次西征的時候太仁慈了，要照顧這些投降我們的士族地主，還保留了他們的地盤，結果這回妖賊作亂，他們再次見風使舵，寄奴啊，把西征的事交給我，這回，我會讓他們明白，降而複叛的結果是什麼！”
劉裕擺了擺手：“希樂啊，荊揚對立已經有百餘年了，桓氏在荊州的根基也有一個甲子，你想一戰而消除其影響，哪有這麼容易的不經過十年，二十年的治理，荊州，江州的士民不會改變這種想法的，如果你隻想靠著屠戮而立威，隻會加速這些地方的背離。”
劉毅咬了咬牙：“恩威並施，才是王道。隻會給這些豪強和刁民無原則的仁義，附逆也不去追究，以後他們隻會更加地狂妄，反正作亂謀反附逆也不受處罰，那下次有機會還要再反的。寄奴啊，就象你放走了盧循和徐道覆，以為他們能感受你的不殺之恩，就此不再作亂，可結果呢”
劉裕沉聲道：“我前麵就說過，放走盧循和徐道覆的根本原因，是我沒有水師戰船，無法留住妖賊消滅，隻能作個順水人情，另一方麵，這也是做給他軍中的一些想回頭是岸的部眾們看，示意朝廷給過他們機會，可要是盧循，徐道覆還是執迷不悟，想再次反叛，那也許會有忠義之士擊殺二賊，提首來降呢。”
劉毅哈哈一笑：“結果他們浮海遠去，雖然不再禍亂三吳之地，卻是渡海去了廣州，趁著桓玄敗亡而攻占了廣州，你再次地放過了他們，還加盧循為廣州刺史，徐道覆為始興相，給了他們喘息的機會。”
劉裕歎了口氣：“我還能怎麼辦你當時剛剛西征滅桓，還麵臨了桓振的反撲，連年戰亂，荊州的戶口都不足十萬戶，吳地也是給摧毀一空，這種情況下，我們還能再打下去嗎不借機穩住盧循，我們自己找機會發展，還有更好的辦法嗎我讓無忌在江州，不就是讓他休養生息，找機會能滅了妖賊嗎”
劉毅冷笑道：“結果你自己去北伐南燕，然後惹得無忌也想建功立業，貪功冒進，卻是給有天道盟作支持的妖賊打了埋伏，兵敗身死。最後釀成今天的大禍，寄奴啊，你敢說這不是你惹出來的事”
劉裕慨然道：“是的，你說得不錯，這算是我劉裕無奈之下，埋下的禍端，所以，今天應該由我親自來將功贖罪，把這個禍端徹底清除，對吧。”
劉毅咬了咬牙：“你是大晉的第一人，實際的執政，這個時候，應該是你留守建康，指揮全局，而以我為將，討伐妖賊才是。”
劉裕搖了搖頭：“現在外患暫時得以平定，而全局最重要的，就是消滅妖賊。所以，這次出征，由我親自指揮，征燕諸將跟隨，這京城之事，尤其是後麵跟世家高門的關係，由你希樂全權處理，而羨之為相，可以跟你配合，解決此事。還有，就是這回守護建康，各大世家，包括你希樂老弟多年經營的上萬地下力量，都從軍應募了，後麵這些人的處理，也需要你多費心思才是。希樂，羨之，你們辦事，我放心，這城中的諸事，就麻煩二位啦。”