慕容垂搖了搖頭：“我們家情況不一樣，是給那個什麼聖樹詛咒了，要麼是出阿寶這樣的草包廢，要麼是個個能力超群，互相不服，然後明爭暗鬥引發內亂，但就算這樣，我們慕容氏一族也是人才輩出，並不象你們漢人的世家大族這樣，整體性地頹廢，若非如此，你這樣的人怎麼可能超過王，謝這些大世家，脫穎而出呢”
劉裕正色道：“我再說一遍，這些個什麼詛咒，什麼天命都是虛妄之說，不過是某些人想要自己和自己的子孫後代永遠地掌握權力，永遠地騎在彆人的子孫後代頭上，而編出來的謊言。所有人出生就是平等的，沒什麼高低貴賤之分，也不是可以奴役和統治彆人的借口。”
慕容垂反問道：“那為什麼老天隻讓你穿越千年，來到這個時代，又給了你這種超人的能力和武功，為什麼老天也隻選中了我，讓我有遠遠超過彆人的武藝，非神兵利器不能傷我分毫為什麼老天會降下苦無失，莫邪劍這樣的神器，比尋常的刀劍甚至是精鋼武器更強呢劉裕，你能否認人生而能力差異巨大，本領也是天差地彆嗎”
劉裕搖了搖頭：“我以為，這種天生的差異隻占很小的因素，更主要的還是後天的鍛煉，你如果不是生在慕容家，如果不是慕容部的王子，從小就可以不用擔心吃穿冷暖，隻需要練武習兵，又有好的父祖輩來指導你的武功，你以為你能有今天的成就如果你跟一個普通的騎奴一樣，從小得為了生存去放羊打獵，不能所有時間用來訓練武藝，學習兵法，你還會有今天的成就”
慕容垂咬了咬牙：“你不過也是個京口的農夫，為什麼你就可以居於人上那你怎麼解釋呢”
劉裕正色道：“除了可能是上天讓我穿越到這個時代，讓我有了一副好身板外，更多的，也不過是因為京口之地特殊，不交賦稅，但需要服兵役，所以京口民風尚武，人人自幼訓練，個個都身強力壯，我的這身本事，也是從小開始跟人無數次的對打中練出來的。但話說回來，這些仍然是後天的不平等而造成的訓練，學習的環境不同。如果我們和彆的地方百姓一樣，要承擔沉重的徭役，稅賦，不能一心練武，那肯定也不會比彆人強到哪裡。”
劉裕頓了頓，說道：“所以，我們的例子正好證明了，後天的環境對人的鍛煉，更加重要，如果是彆人有你這種從小教授騎射兵法的機會，或者是象我這樣從小就習武練拳，天天打架講武的機會，他們的功夫也不會差的。我們應該做的，是提供儘可能多的人這種機會，而不是說是天授君權，隻有少部分人才配有這樣的機會。”
慕容垂的眼中光芒閃閃，陷入了沉思。
劉裕繼續說道：“習武如此，學文更是如此，我所來的那個世界，科技發達，人人都有讀書上學的機會。這正是那個偉大人物給我們帶來的製度，國家對每個子民的孩子，一出生就給他們打一些疫苗，哦，你大概不明白什麼叫疫苗，就是向體內注射一些藥物，這種藥可以防止一些常見的小兒疾病，讓他們能順利地活下來，不至於象這個時代這樣，十個孩子有一多半沒活到五歲就夭折了。”
慕容垂的雙眼一亮：“你那個世界，國家還做這種事這些稀有的藥，真的可以做到所有人都享受”
劉裕點了點頭：“是的，我知道其實皇親國戚，王公貴族從小也有類似的一些補藥，所以活下來的機會要大過普通人家的子弟很多，因為在這個世界，你們這些統治者隻把自己當人，卻把普通人當成犬羊和供自己吃喝的勞動工具而已，不需要太管他們的死活。但這個理念，在我來的時代，是正好相反的，國家的存在，領導人的存在意義不在於讓自己和自己的家族，子孫們享受，而是為了用這個權力，去造福蒼生，為人民服務。”
劉裕說到這裡，直視慕容垂的雙眼：“就好比國家之間的爭戰，有外國入侵，到這時候，你突然要平時一貫給欺壓，給奴役的民眾們起來保衛國家了，起來保衛你們這些一直騎在他們頭上的貴族大人老爺們了，那這些普通的民眾，為何還要為你們而戰”
慕容垂冷笑道：“說到這個我就不同意了，這回你們晉軍打過來，我不是照樣可以調集二三十萬軍隊抵抗嗎尤其是我們本族的胡人，那可是一叫就來，積極得很哪。”
劉裕搖了搖頭：“因為這個時代，所有的國家軍隊，還是擺脫不了為了皇帝這個獨夫而戰的性質，包括晉軍也是，你們燕軍平時就是靠四處劫掠，殺人放火，掠人為奴，胡人不事生產，專門打仗，可以說給你弄成了一個強盜集團，以為彆的國家軍隊，也跟他們一樣，是來掠他們為奴，要他們性命的，在你的宣傳和恐嚇之下，他們走投無路，也隻有起來抵抗這一條路。”
“但我告訴你，哪怕是在這個時代，隻要在我手下的軍隊，就不會再允許象你的這些虎狼之師一樣，靠著手中的刀劍，去屠戮搶劫無辜的民眾，哪怕是外國的也不行，這回我們晉軍滅燕，你可曾見我們象你們燕軍這樣，到處搶劫屠掠呢你開始是可以召來二三十萬軍隊，但臨朐一戰之後，為什麼幾乎全青州的漢人都不再跟隨你們，而是反過來加入我們晉軍呢”
慕容垂恨恨地說道：“這些叛徒，牆頭草，不過是見風使舵而已，你信不信，要是你們退兵了，他們馬上又會推出一兩個替罪羊，再重新向我效忠稱臣。劉裕，你彆把人性想得太美好了，無論漢人胡人，骨子裡都是貪婪自私的，他們需要國家隻不過是因為要國家為他們抵禦外敵入侵，如果這個國家抵禦不了，那他們就會效忠入侵者，以前如此，現在如此，以後也如此。換了你，也沒什麼區彆！”
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