劉裕半晌說不出話來，久久，才歎道：“怪不得沈家兄弟一談到劉毅就為之色變，可是劉牢之和希樂，關係有那麼好因為阿壽的原因，他們應該是勢不兩立才對。”
劉穆之淡然道：“這就是劉毅這個人的厲害之處了，為了達到自己的目的，以前的仇人可以握手言和，至少是不會公開得罪，比如庾悅，以前的恩人隻要擋了自己的路，那就照樣會乾掉，絕不會猶豫，算起來，劉毅多年來都是在劉牢之手下，成為劉牢之壓製你的最好工具。”
“但就是因為同時對劉敬宣也構成了威脅，尤其是當年的那些馬蜂窩之事，差點要了劉敬宣的命，所以兩人的關係就一直非常微妙，合作的基礎，在於共同的利益，而這個利益，多數時間是因為要對付你，寄奴，不要以為劉毅隻是簡單地奉命行事，說什麼軍令如山。實際上，劉毅要除掉你的心，比劉牢之更甚！”
劉裕的眉頭一皺：“你有什麼明確的證據來證明你的這個說法我覺得劉毅想跟我競爭不假，但還不至於真的對我起了殺心。”
劉穆之搖了搖頭：“彆的證據我沒有，因為劉毅一直很小心地表明跟你的態度，隻不過是北府大哥的競爭，任何人都挑不出什麼毛病出來。因為大家都知道他從一開始就在跟你爭。”
“你做事太講原則，比如那種縱兵擄掠的事在你這裡是嚴禁的，但劉毅卻是一直執行，還說這是北府軍一向的規矩，搞的就連何無忌也跟著他學。”
“其實，這背後說明兩點，一是劉毅刻意地要表示與你的不同，來拉攏不喜歡你的人。這第二，就是劉毅也深知軍心，軍人賣命打仗，想要的是眼前的利益多過以後的權力。”
“所以放縱擄掠，一向是刺激軍隊士氣的最好辦法，自古至今，屢試不爽，寄奴，你以後如果要征服天下，這方麵也得多考慮才是，不然要是為此損失了大批本來可以輕鬆招納的精兵猛將，是你的損失啊。”
劉裕搖了搖頭：“我們是為了天下的百姓長久的幸福而戰，怎麼能去搶掠那些本該保護的對象呢穆之，要是我們也這樣做，那跟胡虜有何區彆”
劉穆之搖了搖頭：“事情沒這麼絕對，你也不想想，為何南燕到了齊魯之地，縱兵劫掠，迅速地就把這裡平定，立國近十年，而我們這回卻要千辛萬苦，打了一年才拿下廣固，還要擔心日後這裡的處理呢”
劉裕沉聲道：“難不成，你覺得那種燒殺搶掠，嚇得本地的漢人不敢反抗，這是什麼正確的手段了”
劉穆之淡然道：“攻下一個地區，尤其是人情未附的敵國異鄉，那最好的統治辦法就是在攻掠之初迅速地，徹底地立威，讓這裡的人知道征服者的厲害和手段，從內心深處就不敢反抗。自古以來，滅國之戰，往往伴隨著大量的罪惡，但這樣一來，反而容易後續的安定，反倒是輕易投降歸順的地方，赦免的敵人會叛亂不斷，遠的不說，就說近的，荊州這幾年就是最好的證明，反而是劉牢之鐵血手段收複的吳地，倒是一直沒出什麼亂子，寄奴啊，你還沒明白嗎”
劉裕咬了咬牙：“用暴力和屠掠隻能一時間讓人害怕，不是真正的心服，我相信，隻有道規那樣以心對人，施以仁義，才能把荊州徹底地治理好，完全解決百年來的荊揚之爭。”
劉穆之搖了搖頭：“可是以前殷仲堪去的時候，也是很仁義啊，還拿軍糧出來賑濟災民，收買人心呢，結果如何，還不是死在桓玄手中，關鍵時候，那些荊州舊部，是跟隨更有實力的桓玄，而不是跟隨大好人殷仲堪。”
“再往前說，苻堅也是個例子，關中百姓最後被迫跟隨殘忍的慕容衝，奸詐的姚萇，也沒再支持苻堅，所以說，那種仁義的名聲，在這個亂世中不能包打天下，決定性的，仍然是實力，而不是道德。如果我們不是在臨朐大敗燕軍，本地的漢人大族又怎麼可能來投奔我們呢”
劉裕堅決地擺了擺手：“穆之，此事不用跟我爭辯了，隻要有我在一天，我就絕不會允許我的部下縱兵擄掠，禍害百姓。”
王妙音突然說道：“那如果這些不是忠於你，忠於大晉的百姓，而是反複無常的小人，比如說當麵表示歸順你，但背後卻是陰謀叛亂，你前腳一走他們就割據自立，這種人你還要保護嗎”
劉裕沉吟了一下，說道：“如果是這樣的人，反複無常，我會親自率兵將之平定，但也不會因為他們的背叛，就象那些暴君和亂兵一樣，縱兵屠掠，不分青紅皂白地殺戮搶劫普通百姓。首惡和黨羽需要誅殺，但百姓，還是無辜的，仍然是得赦免。當然，一些必要的懲治手段，比如遷居，流放這些還是要有，以免其下次繼續在原地作亂。”
劉穆之點了點頭：“這個辦法還可以，隻是如果第一次的手段就不激烈，過於好說話，那威望立不起來，人的野心你永遠不要低估，不好好立威，那百姓很容易受煽動再次叛亂，到時候隻會死更多的人，國家也要付出更多的資源。”
劉裕反問道：“你說的立威是什麼，怎麼立威是殺人還是搶劫”
劉穆之平靜地說道：“雷霆手段，是要用的，不然不足以震懾天下。有些人投降可以赦免，比如普通的鮮卑族人和百姓，但有些人，是不能允許的。寄奴，我接下來的話你可能不愛聽，但我必須得說。慕容蘭投降之後，你不能按跟她的約定，赦免除了黑袍以外的所有慕容氏貴族。南燕偽帝慕容超，北海王慕容鎮，還有尚書韓範，韓綽兄弟等漢人大族，偽燕的首腦，都得全部誅殺，非如此，不可在此立威，非如此，不可平定天下！”
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