劉裕大聲道：“我確實是想要掌握大權，但我要權力，隻是為了實現我的理想和抱負，讓天下人都能遵守這套人人平等的理想，隻有人人都不再看輕看賤自己，不覺得帝王是天子，自己是奴仆，才可能實現我的這個理想，所以，我必須保證我說的話有人聽。但這跟你掌權是為了自己享受，是兩回事！”
慕容垂冷笑道：“天生萬物，後有君長，這套天賦神權，牧禦萬民的想法，是你們漢人提出來的，你說的孔夫子，孔聖人，就是靠了這套理論成的聖人，而他的後世門徒董仲舒，若不是迎合了漢武帝大一統的想法，又怎麼可能做到廢黜百家，獨尊儒術”
說到這裡，慕容垂頓了頓，雙手一攤：“看看我吧，現在我可以用那神奇法術，把你我二人隔絕，外麵打鬥的那些人，連我們說話的聲音也聽不到，這等小小的伎兩，都遠遠超過了一般人的想象，他們視你我為神，我們明明有這樣的本事，為什麼要跟他們這些凡人平等呢”
劉裕沉聲道：“因為他們跟我們一樣，是人，不是畜生。你的這些個武藝，法術，不過也是後天能修煉出來的，不是與生俱來，如果他們有你這樣的機會，能學到這些武功和法術，不會比你差。慕容垂，你們這樣的人，為了能顯示自己強於彆人，要騎在彆人頭上，故意地阻止彆人通過學習而變強變大的路子，這就是孔夫子和你這種人最大的差彆！”
慕容垂的臉色微微一變，暫時無法開口反駁。
劉裕正色道：“孔夫子之所以成為聖人，不是因為他尊王崇禮，而是因為他肯把知識無條件地分享給平民百姓，甚至是奴隸們，他的門下弟子，很多都是非常窮苦的人，根本在當時的製度下，不具備讀書習字的基本條件，但是孔夫子卻是讓他們有了學習文化的機會，帶著他們周遊列國，看儘世事，還讓他們也和自己一樣，開枝散葉，授業講課，讓更多的人都有機會學習文化。所以孔夫子成為聖人，不是因為他是魯國的官員，司寇，而是因為他是大教育家，肯無私地跟世人分享知識，讓天下人人都有機會成為他那樣的人！”
說到這裡，劉裕的眼中冷芒一閃：“所以，我就是要成，也是要成孔夫子那樣的人，當我願意和世人分享一切的時候，世人自然信我，服我，就象在北府軍，我能走到今天，不是因為我想立最大的功，搶彆人的功，而是因為我肯不惜性命去救彆人，讓彆人立功。這才是大家服我的原因！”
慕容垂冷笑道：“就是在北府軍中，也不是人人服你，很大一部分人是追隨劉毅，何無忌他們，他們那套，才是真正在軍中行之有效的。這天下想要治理，就得是層層管製，約束，大將管理副將，副將管理偏將，偏將管理軍主，軍主管理隊正，隊正管理小兵。而朝堂也是一樣，皇帝管理丞相，丞相管理六部，六部管理州郡，刺史管理縣鄉，鄉吏管理小民。不靠這種層層的統治，隻靠你說的那個人人平等，如何能做到”
劉裕咬了咬牙：“人人平等是指機會，不是說真的權力均分。天下有國家，自然是需要管理，但這管理權，也就是天下的權力，不應該與生俱來，更不應該給那些貴族，世家們以出身和血緣壟斷。”
說到這裡，他冷笑道：“就象你們慕容家，自詡受到神的眷顧，家人與生俱來就有超人的力量，所以這慕容氏的首領位置，永遠就從你們宗室子弟中產生，然後所有的子侄們，都信了這一點，也都覺得自己才有資格坐上大位，於是就是一代代的明爭暗搶，手足相殘。慕容垂，如果說這天下真有什麼詛咒，不是什麼樹或者是神明帶來的，隻會是因為你們慕容家的爭權奪利的野心。”
慕容垂哈哈大笑道：“沒錯，也許真的如你說的那樣，是我們慕容氏的野心，才讓我們這樣，那既然如此，讓有野心的人從此相信，隻有上一代首領指定的人，才能繼承大位，上一代的首領，君王不同意，他不可以搶。這不就是你們漢人的嫡長繼承法嗎你們中原漢人之所以能王朝穩定，不就是靠這套嗎”
說到這裡，慕容垂頓了頓：“其實我跟你一樣，內心深處也不相信這套血統流傳，一脈相承的東西，但是這權力是世上最好的東西，最吸引人的東西，憑白無故地讓給外人，總是心有不甘，除非…………”
說到這裡，他咧嘴一笑：“除非，這個外人能變成自己人，成為自己的妹夫，女婿，那也成為一家人了。劉裕，現在你應該明白為什麼謝安和我如此看重你了吧。你是個特殊的人，有著世人所不具備的才能，所以，理應坐到更高的位置，要是讓你立功之後，人人平等，跟所有普通的小兵一樣回鄉種地，你能安心嗎”
劉裕笑了起來：“慕容垂，所以你不是我，猜不透我的心，我立大功之後解甲歸田了民不是一次了，北伐之後我回歸故裡，平定孫恩之後也是解甲歸田，不都是不吵不鬨嗎對我來說，為國效力，為民謀福才是本份，而權力不是我必須要爭取的東西，如果國家無事，那交給一心為國的人管理天下我也沒意見，國家有難，隨時讓我出力也是召之即來。慕容垂，我不想象你這樣成神成聖，想要無儘的壽命，隻要問心無愧，自己心安，那在臨死的時候，也可以含笑而終。”
慕容垂咬著牙：“愚蠢，糊塗，你以為這是你大度，你高尚沒有人會理解你，就是劉毅和何無忌，也不會認同你的理念，你連自己應得的都不去爭，那更不會給手下人爭名奪利，久而久之，就沒人願意追隨你。一個好漢三個幫，如果沒有肯為你效力的虎狼之師，你能成什麼事”