劉裕微微一笑：“胖子，我可不知道，你以前這麼討厭王猛啊，想當年我們少年時，縱論天下英傑時，你可是很推崇王猛呢，還說他若是在東晉，必能助我朝一統天下，驅逐胡虜呢。”
劉穆之搖了搖頭：“少年時的見識，失之膚淺，尤其是很多信息並不知道的時候，更是如此。就象你，以前是那麼地崇拜祖逖和劉琨，可後來你知道他們是黑手黨的鎮守時，難道還會是以前的看法嗎”
劉裕的臉色微微一變，轉而正色道：“即使是現在，我仍然非常尊敬他們兩位，我相信即使是黑手黨，也曾經為國為民過，隻不過是後來，擔任黑手黨鎮守的人變了，比如郗超，比如王凝之，是這些人迷失了本心，把本可以象祖逖那樣為國為民的才能，用在了邪路上，才讓這個組織從國家的柱石，變成了國家的蛀蟲。”
劉穆之沉聲道：“那謝相公呢，他也是黑手黨中人，你對他怎麼看”
劉裕的眉頭一皺，咬了咬牙：“我同樣非常尊重謝相公，但是對於他在桓溫北伐時在背後黑了桓溫，導致北伐大業失敗的事上，我堅決反對他的做法，不管是什麼樣的考慮和私人恩怨，都不能壞了國事。”
劉穆之歎了口氣：“在你看來北伐才是頭等國事，而在謝安看來，不讓桓溫這個軍閥，更是叛出黑手黨的軍閥借北伐奪取大權，這才是頭等國事。寄奴啊，黑手黨的目的從來不是為國為民，而是為了他們世家大族自己，架空君權，不允許出現一個強力的君王，也不允許世家中出現新的一家獨大的領袖，是這個組織的根本思想。所以哪怕是祖逖和劉琨，在國難之時天各一方地奮鬥，但如果站穩腳跟後，哪怕是他們自己，也要相互牽製，不能形成合力，不能讓任何一個人有扭轉乾坤，建立大功的可能！”
“劉琨在北方這麼多年，祖逖作為他最好的朋友不去支援，坐視晉陽陷落，而祖逖也被王導他們出賣，在打下中原的大好局勢下，強行要收回他的兵權。寄奴啊，這些我們少年時心中的英雄，在我們知道了更多的真相，更是身處當年他們所處的位置時，才會真正地了解他們的本心。我們從曆史中要學到的，就是如何吸取前人的經驗教訓，有助於自己更好地行使手中的大權。”
劉裕看著劉穆之：“你跟我說了這麼多，要證明什麼呢證明王鎮惡是黑手黨新一代的鎮守證明他以後一定會背叛我們，不值得信任”
劉穆之平靜地說道：“我想要說的，是王鎮惡之所以被你欣賞，除了他本人的才能外，你非常看重的是他王猛孫子，在北方可能會有很高人望，甚至可以在你北伐關中時，一呼百應，你看重的是這點，對吧。”
劉裕點了點頭：“不錯，這是我非常看重的一點，說我最看重，也不為過。我另外看重他的一點就是他是唯一一個可以扔開我的布置和建議，能根據戰局獨立作出判斷的人，這點，其他三位年輕人，都不具備，他們多少還是要顧及我的威嚴和軍令。”
“也許在你看來這是王鎮惡目中無人，甚至不尊重我，但是，以後真要是放手讓人統領一軍北伐，獨立作戰，恰恰是需要他這樣的，因為這樣的氣質，在祖逖身上有，在桓溫身上有，在我的身上，也有。我希望北府以後的統帥，也能如此。”
劉穆之的眼睛被抖動著的兩堆臉上的肥肉，微微地擠成了一條線，他歎道：“有時候，能獨立自主是個好事，但有時候，這種獨立自主，也會成為大將自立，割據一方的隱患。祖逖，桓溫，甚至是你，都脫離了原來的上司，自立一方，你希望王鎮惡以後也這樣嗎他若是入了關中，你想讓他獨立一方，自己發展，那以後這關中是大晉的，還是他王家的”
劉裕的臉色微微一變：“這，大晉對他王鎮惡有國恩，我對他有知遇之恩，他不可能走到這步吧。”
劉穆之搖了搖頭：“寄奴，你用王鎮惡是想借他王家在北方的影響力，那你說他招來的，影響來的那些關中豪強，他們效忠的是大晉，是你，還是他王鎮惡王猛當年不肯來大晉，是因為他看透了大晉的權勢掌握在建康城的世家手中，他一個關中人士再有才華，來了後也會給排擠，隻有在關中，才能發揮他的才能。反過來也一樣，你讓王鎮惡去關中，就會象慕容垂放拓跋矽回草原一樣，如同放虎歸山，縱鯤入海，將來會悔之晚矣的！”
劉裕默然無語，他的目光，投向了前方，鬼牆一帶的方向，遠遠地看去，似乎可以看到王鎮惡仍然騎著馬，在來回馳騁，指揮著部下作衝擊城牆的最後準備，就連他本人，也跳下了戰馬，抄起一杆大戟，似乎想要親自上陣，給幾個親衛死死地拉著呢。
劉裕歎了口氣：“即使我不用王鎮惡入關中，他也足夠獨當一麵，北府軍是要講軍功，講戰績的地方，我不能刻意地排擠這些並非出身北府的將才，如此，隻會絕天下英才投奔之路。”
劉穆之點了點頭：“你當然可以用王鎮惡，但不能把他作為繼承人培養，沈田子就對他不服氣，讓這兩將互相競爭，但誰也坐不了主帥之位，是最好的辦法。也是未來能維持北府軍內部團結的唯一辦法。”
劉裕看著劉穆之：“按你的意思，王鎮惡，沈田子，檀道濟都各有大的缺點，不足以執掌北府，最後隻剩下朱齡石了，那麼在你看來，大石頭才是最合適以後繼承北府軍主帥的人選，是嗎”
劉穆之正色道：“在我看來，是這樣的。因為他雖然出身荊州，但如果能以荊州將校的身份成為北府主帥，大概是能真正化解荊揚仇恨，讓大晉兩大強藩能徹底合力的最好辦法。”