劉裕有些驚訝：“嫉妒你為何你的能力天下人都知道，而你對我的忠誠也是人儘皆知，他們雖然也是跟我一起起事的老弟兄，但跟你還是有些距離的，他們也是聰明人，應該明白這點吧。”
劉穆之微微一笑：“可是劉毅也明知不如你，而且所有人都知道他不如你，為何也是一直對你不服氣，總想爭個高下呢人的野心和**，從來不完全是跟能力有關的，尤其是尺有所長，寸有所短，再無能的人，也總有些長處會超過彆人，更何況走到我們這個位置上的，哪個不是人中龍鳳，就一定事事不如你我嗎”
“好比劉毅，他軍才不如你，但是論清談論玄，吟詩作賦，就比你要強得多。又或者是羨之，他的政務才能上，情報能力上都要比我稍差一些，但差得不多，可是出身卻要比我高很多，至少以琅玡王的眼光，不太可能接受我這樣底層的士人做他的長史，卻會看重羨之的家世。又好比孟昶，彆的不說，就說發現和提拔人才的眼光，我就不如他，所以他們覺得有超過我的地方，隻是因為你跟我的關係好才重用我，對此不服氣，也是順理成章的事。”
劉裕的眉頭一皺：“你跟了我，現在隻是一個車騎將軍長史而已，而孟昶已經官至尚書仆射，而羨之也是琅玡王府長史兼禮部尚書，官職上都比你高，權力上也不能說比你小到哪裡，至少你現在隻能幫我處理這北伐軍務，而他們在後方處理朝政可是有實權在手的，按說是你在我這裡受了委屈，沒有達到你應該拿到的權勢才是，為何他們反而不滿了呢”
劉穆之笑道：“寄奴啊寄奴，你是真傻還是裝傻所有人都知道你才是大權獨攬，不是皇帝勝似皇帝，而他們的權力，你隨時可以收回，隻有跟在你身邊，得到你的充分信任，那這個地位，遠比什麼宰相要高，彆說現在隻是尚書右仆射，就是以前的王謐，都官至尚書令了，不還是隻能奉你的意誌行事嗎而你的意誌，變成政令和公文，不都是出於我手在他們看來，我才是真正掌握了朝堂之上最高權力的那個人啊。”
劉裕歎了口氣：“他們要是這樣想，我也沒辦法了。我就是讓他們跟你的位置互換，也許羨之還願意，但孟昶是肯定不想不當宰相的，他倒是對於權勢官位非常熱衷，反桓玄也隻是沒得到自己想要的官位，你這樣一說，我還真的有點擔心了呢。但是我跟孟彥達也是幾十年的交情了，共過患難，同過生死，要說他站在黑袍和天道盟那邊，跟我們成為生死對手，我還是不太相信啊。”
劉穆之點了點頭：“我也不希望有這樣的情況出現，但是我擔心的，是孟昶和徐羨之都是跟世家高門交好的，本質上，跟你和你的京八兄弟還不一樣，他們畢竟是文人，士人，以後也不想一直從軍跟著軍漢們在一起打打殺殺，世家高門，那些才是他們的同類。”
劉裕一動不動地盯著劉穆之：“那你呢，胖子，你的同類是誰，是我們這些渾身上下都是汗臭味和血腥味的軍漢，還是那些焚香撫琴，手持塵尾的世家貴族呢”
劉穆之輕輕地歎了口氣：“我一向不喜歡把文武這樣對立起來，不是說臭哄哄的在一起喝酒講武就是高人一等的真漢子，也不是隻會撫琴弄弦高談闊論的世家子弟就是人上人，無論文武，都首先要承擔起自己的責任，那就是安邦定國。國家需要武人們流血殺敵，保家衛國，也同樣需要文人們治國理政，勸課農桑。沒有文官，那武夫們的糧草和裝備從何而來沒有將士，那誰來保家衛國，讓官吏百姓們可以安定生活呢這兩者是相輔相成的，武夫們有了文化，有了功勞和爵位，一樣可以出將入相，變成官員治國，而有戰事之時，文官們也可以從軍報國，殺賊立功。並不是天然衝突啊。”
劉裕笑了起來：“也許我的提法不太準確，我是想說，你剛才說的那種世家高門，那種孟昶和徐羨之們的自己同類，和我這個武人首領之間，你是傾向哪邊呢”
劉穆之看著劉裕，平靜地說道：“難道現在的你，不已經要成為世家高門的首領，或者說成為新的大世家了嗎”
劉裕的臉色微微一變：“此言何意我怎麼就成了大世家了”
劉穆之正色道：“這個世上，隻要有權力，隻要有高下，就一定會有世家，一定會有高門，這是不可避免的事。那些大晉的世家，不是因為他們有文化而顯得高貴，而是因為他們百年來一直掌握著權力。可以決定天下人的禍福甚至是生死，而那些清談論玄，高雅風度，不過是因為他們在掌握了權力之後，刻意作出的一副風度而已，目的是要證明他們高人一等，不食人間煙火，甚至和普通的民眾與士人都不是同樣的人類一樣，以此作為他們可以世代占有權力的一種依據，寄奴啊，這就跟曆代君王都要說自己是天子一個道理，他們世家高門，成不了天子，但也可以把自己打扮成神仙，這種話說得多了，連自己也相信，這就成了上品高門，世家天下的由來！”
劉裕冷笑道：“對於不知世事的無知小民，也許還真能給他們騙過去，隻可惜，我們見慣了這些套路，知道他們跟我們一樣是人，甚至比普通人更貪婪，更愚蠢，現在，就是要改變這個世道，讓有本事，有能力的人取代那些占著茅坑不拉屎，卻又貪戀權力甚至為禍天下的寄生蟲了！”
劉穆之微微一笑：“然後，這些有本事，有能力的人就成了新的世家，沒錯，寄奴，我說的就是你，還有你帶著一起打天下的京八兄弟！”