劉裕微微一笑：“其實我也是在利用一切的機會提升自己，掌握權力，因為我也知道，隻有掌握了權力，才有可能做到自己想做的事，這點上和你並沒有太多的區彆，你這一路跟我一起打拚，應該知道這點啊。”
劉穆之搖了搖頭：“不一樣，你雖然也是想要權力，但在最關鍵的原則，也就是你剛才說的初心上，你能堅守住，而我不行。為了權力，我會妥協，會讓步，甚至會放棄我兒時的理想，如果不是因為在你身邊，隻怕我早就變得和郗超，庾悅這樣的世家子弟一樣，向現實低頭，甚至，墮入黑暗，加入黑手黨或者是天道盟了。”
劉裕的眉頭一皺：“你真的會加入他們嗎我不相信，因為你的本性仍然純良，不至於加入他們來取得權力。”
劉穆之正色道：“這個問題，也許我自己也無法回答，曾經在京口的少年劉穆之，是不會加入的，但自從我受了檳榔之辱，下定決心要取得權力後，那如果我麵臨象郗超那樣的選擇時，也許就無法堅守本心，按說讀書明理，但我看了那麼多曆史上冠以大義之名下的陰險狡詐，無所不用其極的黑暗，老實說，我已經漸漸地不再相信光明，直到和你在一起。”
劉裕搖了搖頭：“我殺人如麻，滿手血腥，又怎麼可能是光明”
劉穆之歎了口氣：“有時候，殺人是為了救更多的人，死在你手下的人，自有取死之道，沒有無辜之人，哪怕是跟我們沒有仇恨的敵**士或者是給妖賊們裹脅蠱惑的吳地百姓，在與你為敵時，都注定了不再無辜，要怪，就怪這個亂世吧，我仍然同意和相信你的看法，隻有結束這個亂世，天下才會有太平。所以，你做的一切，包括戰爭中的殺戮，都是光明的。”
劉裕的心中一陣感動，點了點頭：“謝謝你胖子，還肯這樣信任我，其實有時候我自己也在懷疑，我想著要拯救天下蒼生，卻是殺人如麻，很多戰事，因我而起，這樣打了二十多年仗，在北伐南燕之前，幾乎沒有對這個世界有任何的改變，難道我做的，真的是對的嗎難道非要我的北伐，才能結束這個亂世，救百姓於水火嗎就好比這個南燕的百姓，他們真的需要我來解救嗎”
劉穆之正色道：“寄奴，不要懷疑，你做的當然是正確而有意義的事，亂世不結束，胡漢之間的矛盾不化解，這種戰爭就永無何止，所有的百姓，無論是漢人還是胡人，都會一代代地殘殺下去，就象那八百年的周朝列候，天下百姓沒有一天的太平，隻有秦朝建立，大一統，才算結束了中原的仇殺。”
劉裕反問道：“那按你這說法，我們就不應該打淝水之戰，讓苻堅早早地統一，豈不是更好”
劉穆之笑道：“寄奴，你又在說笑了。苻堅根本沒有在淝水之戰時統一天下，並給天下人安定太平的本事。他的前秦，看似強大，實際上根本沒有消除漢胡矛盾，也消除不了五胡之間的矛盾，如果他真的能讓前秦鐵板一塊，又怎麼會在輸了一仗之後就天下大亂，最後身死國滅呢雖然有慕容垂和姚萇這些陰謀家的策劃，但如果不是天下人心不安，諸胡在找機會想報仇，又怎麼會一戰失利就國家崩潰呢恕我直言，在淝水之戰的時候，北方的胡人君主連族群融合都沒做好，也根本不可能有平定天下的實力。畢竟，漢胡之隔，有如雲泥，連語言都不通，又怎麼可能真正成為一家人呢”
劉裕的眉頭一皺：“可是我現在就算滅了南燕，也有同樣的問題，鮮卑人和其他胡人恐怕不會說漢話，那我又如何讓他們成為一家人呢就靠著用雕板印刷術讓他們識字，然後再把他們打散分到各村莊，這樣真的可以嗎”
劉穆之微微一笑：“不可能就在短短數年內就讓鮮卑人和其他胡人完全這樣融入的，但是，你的辦法可以讓他們除了融入，沒有彆的選擇，這恐怕也是你早就考慮過的事了吧。”
劉裕慢慢地露出了一絲微笑：“給你個顯示聰明才智的機會你也不要，胖子，你好狡猾啊。罷了，我也不瞞你，我把這些胡人分離開來，讓他們不能形成部落，不象以前的匈奴五部那樣可以舉部而居，隻聽從各自族長的，那就相當於俘虜敵軍之後，打散混編入各隊，讓其不能形成整體，被人所利用。畢竟，胡人對於部落首領的忠誠度很高，甚至一個部落都是同一個姓，世代為大人的那些頭人，無論要他們做什麼，都是不會猶豫的。”
劉穆之點了點頭：“所以，曹操他們不分散胡人部落，就是為了讓頭人們一聲令下，全部落的男子都能上馬從軍，自己隻要控製幾個首領就行，但碰到亂世，這些首領如劉淵等，如果他們自己起了野心，那就會形成諸胡亂華的可怕結果，從這個意義上，這些胡人的部落，必須分散，如此，他們就再無作亂的實力。”
劉裕笑道：“而且你想啊，原來如果是全部落的胡人，那他們天天碰到一起說話做事都是用胡話，想教他們漢語也不容易，現在這樣分散到各村各莊，周圍都是漢人，不會漢話就沒法跟周圍的人交流，不想學也得學了。就象我去了草原才學會鮮卑語，匈奴語這些，不是因為我有多勤奮，而是因為不學這些就沒法說話了呀。那可太難受了。”
劉穆之正色道：“好了，你是準備用這種打散胡人部落，分散入漢人村莊的方式來完成化胡為漢的設想，這點很好。也隻有把胡人徹底變成了漢人，那天下的戰亂和屠殺才能終止，這點上看，你不愧是這個世界上光明的化身，也隻有你，是願意不計個人私利，去推動這種開天辟地的壯舉，而我，隻會想著這些胡人真是麻煩，如何解決可能最後我想到的辦法就是驅逐他們，讓他們離開中原，回到塞外。”