劉裕大聲道：“懷肅不是為了我的大業而死，反桓滅楚，恢複大晉，這可不是我一個人的事，是事關所有天下正義之士的事，羨之，難道你起兵複晉，是為了我劉裕嗎”
徐羨之冷笑道：“是，懷肅的傷，是在討伐桓振的最後一戰落下的，但他為什麼會有受傷為什麼最後無法治愈為什麼會毒氣攻心難道這跟你脫不了乾係嗎”
劉裕一時語塞，想到劉懷肅當時傷口的情況，視線又開始變得模糊了。
徐羨之沉聲道：“你為了要牽製希樂，為了不讓希樂獨立大功，為了讓全軍上下明白，北府軍隻有你才是真正的核心，所有人的功勞，都可以由你一手操縱，這才設下計劃，讓懷肅半路殺出，桓振當時兵力強大，又急於決戰，即使是希樂和無忌也不敢輕攖其鋒，你卻讓懷肅以阿壽的舊部，獨自擋在他必經之路上，雖然懷肅拚死力戰，打垮了桓振，但這一戰也是損失慘重，兩千多老兄弟，永遠地倒在了戰場之上，又何止一個懷肅！”
劉裕咬了咬牙：“難道我就應該放棄阻擊桓振讓他再各地流躥，害死更多的人嗎隻要是戰爭，就會有犧牲，這不是請客吃飯！”
徐羨之哈哈一笑：“是，懷肅這戰重傷，也是理所當然，上陣打仗，哪可能沒有損傷呢，但他中了箭，受了傷，你不去好好地治他，而是讓他繼續在那裡代替你跟希樂鬥下去，荊州新平，萬事複雜，就算是生龍活虎的人，這時候去處理這些事情，也會心力憔悴。你要做的，是要把那些在後方看熱鬨的世家子弟，還有負責移民江北的那些得力助手，派到荊州去處理事情，這樣無論是懷肅，還是兔子，都不會死！”
劉裕厲聲道：“他們不是我累死的，我再說一遍！難道你以為我們在這裡是吃飯睡大覺，無所事事嗎我從建義成功以來，就沒有一天睡超過兩個時辰的覺，胖子更是每天要處理上千份公文，你看他現在累成啥樣了不是隻有你們前方打仗才叫辛苦！京城的事情有多複雜，想要完成大業有多困難，彆人不懂，你徐羨之還不懂嗎！”
徐羨之冷笑道：“我是懂，大晉有的是治國良才，卻在你這裡幾乎無人可用，一邊是讓胖子，懷肅，兔子他們累得吐血，你自己也累成這樣，另一邊是世家子弟們想要做事卻沒有官，沒有爵。當年諸葛亮就是因為信不過他人，不肯放權，軍中有杖二十以上的小事都要他親自處理，最後把自己給累死了，你現在不就是在做同樣的事嗎！”
劉裕雙眼圓睜：“是我不想讓世家子弟出來做事是我沒給他們官爵光跟著希樂出征的世家子就有好幾百了，可他們做什麼了庾悅，郗僧施這些人，到了豫章就稱病不起，隻想撿現成的功勞，卻不肯出力，這難道還怪我了”
徐羨之搖了搖頭：“因為希樂跟他們說，你們不用上前線，一切有我，最後功勞會帶你們分，有了這句話，他們乾嘛還要辛苦拚命，乾嘛還要流血流汗”
劉裕氣急反笑：“這話是我說的他劉希樂讓這些世家子弟們不出力，還要怪到我劉裕頭上天下哪有這樣的道理！”
徐羨之平靜地說道：“那就要問問你劉裕，為什麼會跟世家子，跟你的好戰友劉希樂同時成為對手，讓他們走到一起了。”
劉裕咬了咬牙：“我自認我已經讓步足夠多了，難不成要我解甲歸田，把所有的權力讓給劉希樂和原來的世家高門，這才可以！”
徐羨之輕輕地歎了口氣：“歸根到底，還不是因為你想改變天下的現狀，我說的改變，不是指北伐，而是說大晉這百年來的定製。世家天下，高門貴閥，所有人已經接受了這點。京八兄弟建義成功，本可以順順當當地升為這些高門世家，把建義中打倒和消滅的家族踢掉，自己取而代之，再按以前的那套方式運行，為什麼你要另起爐灶，要把天下世家的好處分給那些跟你不相關的平民百姓你這樣刨世家天下的根，又一時找不到可以代替世家為你治國理政的人才，這樣真的好嗎”
劉裕一動不動地看著徐羨之，久久，才歎道：“原來，你從一開始，就不支持我的理念，不支持我讓天下人人平等，不受欺壓的理想。”
徐羨之搖了搖頭：“少年時的我，因為見識不夠，會支持你的想法，但現在你我已經人到中年，總得現實點。世家天下能維係百年，自有其道理，最根本的一條，就是他們掌握了治國的人才和文化，離了他們，你連一個京口郡都治理不了。你確實可以戰場上所向無敵，但你不可能把天下百姓都當成軍隊來管理。寄奴啊，現在你的處境非常危險，世家高門不會跟你真心合作，而北府兄弟也跟你生出裂痕，在這種時候，你應該退讓，妥協，而不是繼續堅持你那不切實際的夢想！”
劉裕冷冷地說道：“我怎麼就不切實際了現在我跟希樂的矛盾已經暫時解決，他也離京出鎮豫州去了，我相信劉婷雲經此一事，會老實很多，她再也不可能害到我和兄弟們了。”
徐羨之歎了口氣：“寄奴啊寄奴，你真的以為找些儒家經學之士來庠序，來教功臣子弟們讀書習字，就可以幫你弄出足以治理天下的人才，以取代現在的世家高門嗎你以為象夫人這樣的人，她會看不出你的想法如果連謝家都最後站到你的對麵，你的大業，還可能成功嗎”
劉裕的眼中冷芒一閃：“羨之，你知道什麼事情，或者說誰想通過你來跟我說什麼，但請直說，今天你說任何話，我都不會怪你，懷肅走了，我心如刀絞，但日子還要繼續，這樣的事情，我不希望再發生，所以，我需要聽聽你想要的！”