老朱自然也知道韓度在京城產業眾多，要是遷都的話，韓度多半不會願意。不過，既然韓度現在沒有直接反對，而是從側麵問起遷都的原因，那老朱也願意和韓度解釋一番。
畢竟遷都是老朱心裡的想法，若是能夠說服韓度的話，那真到了遷都的時候，阻力也會小一些。
長歎一聲，老朱從龍椅上站起，一步步走到丹陛下來，邊走邊說道：“金陵雖然在正史上也曾經多次作為都城，但是在金陵建都的朝代，大部分都是一些比較偏安一隅的朝代，沒有天下一統的氣魄啊。而且金陵偏數南方，大明的敵人又是在北方。建都在這裡，對大明北方的戰事，總有一種鞭長莫及的難受啊。”
韓度聽了，思考良久才拱手道：“恰恰相反，臣以為大明就應該建都金陵。”
老朱轉身兩眼盯著韓度，久久沒有說話。原本老朱是想著說服韓度的，現在看來......韓度這是鐵了心的要和他對著乾呐。
韓度見老朱臉色陰沉，連忙解釋道：“皇上，若是大明隻有一京十四省，那沒有什麼說的，臣也同意遷都。”
“哦你想說什麼。”老朱對韓度的話感到有些奇怪。
韓度正色回道：“可是皇上，現在大明可不止一京十四省啊。大明還有南洋三十三總督府，還有大洲，還有美洲那一片新大陸。臣這麼說吧，如果大明隻在意陸地，不在意大海的話，臣同意遷都。但若是皇上還不想徹底放棄大海的話，那臣以為金陵就是大明最好的都城。”
老朱是嫌棄金陵氣魄小了，但是這京城氣魄的大小也不是固定的，隻要以後繼續建設下去，金陵自然會變成曆史上氣魄最大的帝都。
既然喜歡大的，那從小玩到大，不是更有樂趣麼......
老朱聽的沉吟下來，陷入深思。時至今日，大明還能夠徹底放棄大海嗎
不能！
大明現在每年光是從海裡捕撈的魚獲，就超過二百萬擔，對於大明百姓的肉食需要是一個極大的補充。更何況，現在南洋有三十三總督府，每年給老朱上貢的財物那是車載鬥量。南洋每一樣每年都要為大明提供大量的銅、銀、金子、糧食、香料、糖等等，這些東西是根本不可能放棄的。
“朕又沒有說過要完全放棄大海，即便是遷都，之後大明也一樣會擁有南洋、大洲和新大陸吧。”
即便是剛強入老朱，也不得不承認，現在這些地方已經是和大明連成一體，不可割舍了。
韓度聞言頓時笑了起來，不過這笑容裡麵的深意老朱體會不到。
“皇上明見萬裡，聖明無韜，當然知道大海的重要，不會放棄大海。”
說著，又轉頭朝朱標看了一眼，“太子殿下也是賢明，不會將大明在海上的利益棄之不顧。但是，若皇上遷都前往西安，那後世的帝王從出生到即位，他們連大海的樣子都沒有見過。對於大海完全陌生，到了那個時候，大明還會不放棄大海嗎”
被韓度反問一句，老朱和朱標兩人同時陷入了沉默。
韓度見此，趁熱打鐵說道：“人對於完全不了解的東西，是不會珍惜的。這就好比一個人手裡捧著一塊石頭，他隻會覺得捧著這塊石頭走路非常的不方便，非常的勞累，即便是沒有人要他丟棄，他都會選擇將石頭丟了。可是他不會知道，他捧著的根本就不是什麼石頭，而是價值連城的美玉。”
老朱沉吟著回到龍椅上坐下，緩緩說道：“既然西安不行，離大海太遠。那朕若是遷都北平呢北平格局夠大，而且宮城也算是完好，不用怎麼大興土木，離大海也不遠，也能夠更好的防備北方。”
朱標聞言沒有吭聲，目光轉向韓度。
韓度笑著搖頭，“北平是離大海不遠，但是離南洋就太遠了。從舊港到金陵不過幾千裡，但是到北平那就是一萬多裡了。南洋早晚會成為大明的糧食、糖重要資源地，還有已經種植下去，即將收獲的橡膠，這些可都是非常重要的物資。這些東西不僅僅是大明需要，西洋的那些人更加需要。若是遷都北平，想要相距萬裡守住南洋這塊寶地，恐怕不容易。”
大海之上，亦寇亦商，實力不夠的時候自然隻能夠乖乖交易。若是實力夠了，那還交易什麼，直接過搶，簡單方便，一本萬利。
“況且，臣以為正是因為有著蒙元的威脅在，大明才更加不能遷都北平。”
“遷都北平，天子守國門，不是能夠更好的防禦北方嗎”老朱麵色不悅。天子守國門這個策略早就在他心裡縈繞過不知道多少次，而且在他看來也是沒有問題的。
可是現在卻被韓度一口否定了，老朱當然不高興。畢竟從行軍布陣上來說，韓度的確是沒有什麼建樹，也就指揮海軍厲害。
韓度笑了笑，說道：“臣不懂防線構建、戰略布局這些，不過臣知道，蒙元人一定會明白‘擒賊先擒王，射人先射馬’的道理。”
“繼續說。”老朱語氣有些不滿，想要看看韓度能不能夠說出花來。
“蒙元人和其他蠻夷不同，他們是做過中原江山的。現在被大明趕到了草原苦寒之地，對中原花花江山就更加是念念不忘。一旦他們恢複元氣，第一個想的肯定是重新入主中原。”
“妄想！”老朱氣憤的一掌拍在扶手上，鼻子裡的粗氣噗嗤噗嗤的冒出來，就好像帶著火星似的。
不過老朱生氣歸生氣，但也知道韓度說的是事實。被趕到草原上的那些蒙元人，一刻都沒有放棄過揮師南下，再入中原的想法。
要不然，大明也不用在九邊陳兵數十萬，並且大明主要的兵力和能征善戰的人全都安置在這裡。
“你，繼續說。”
韓度用力的抿了一下嘴唇，覺得自己的話是不是把老朱給刺激的太大了。“皇上應該知道，想要顛覆一個王朝，最有效的辦法就是攻破它的帝都。這一點在皇上征戰天下的時候，也被體現的淋漓儘致。皇上南征北戰多年，可是前元雖然敗多勝少，但一直都在苟延殘喘。可等到中山王攻破大都之後，全天下的前元勢力便飛快的冰消瓦解。”
“蒙元人既然吃過這個虧，他們自然知道這個道理。若是皇上遷都北平，那豈不是就將帝都完全置於蒙元人的兵鋒之下到時候蒙元最優的選擇就是進攻京城......”
韓度看著老朱，遷都北平，這簡直就是在給蒙元人立箭靶子。
老朱卻不怒反笑，高興的拍著手，“如此一來，豈不是更好不僅避免了蒙元人殘害百姓，更是可以憑借著固若金湯的城池，讓蒙元人碰個頭破血流”
韓度冷笑著點頭，“當然可以......不過，隻有千日做賊的，沒有千日防賊的道理。蒙元人可以在北平城下失敗十次，甚至是一百次，但是隻要成功一次，那就是天下傾覆！”
老朱的笑容瞬間僵硬在臉上，他再也笑不出來了。
朱標也是臉色慘白，渾身戰戰兢兢地說道：“父皇，兒臣以為，遷都北平不妥。”
這就好比是兩個人打架一樣，一方渾身甲胄密不透風，一方拿著一把匕首。匕首的確是拿甲胄無可奈何，但是隻要穿甲胄的人一個疏忽，被匕首趁虛而入，那就能要了他的命！
遷都北平，若是大明強盛的時候，當然沒有問題。但是，難道大明就能夠一直如此強盛下去，沒有衰弱的時候嗎一旦衰弱，拿什麼抵擋蒙元人的兵鋒
韓度冷笑著看了老朱有些發白的臉色，長歎一聲說道：“皇上，大國爭鋒，切不可逞一時之勇。大明幅員萬裡，最大的優勢不是兵有多強，而是這萬裡之大的戰略回旋空間。如果遷都北平，那就相當於是自縛雙手，把這個最大的優勢完全放棄。”
“說實話，在臣看來遷都北平，除了得到一個天子守國門的虛名之外，並沒有半分好處。”
老朱原本想要說服韓度的，沒有想過到頭來竟然被韓度給說服了。
仰頭長歎一聲：“那定都金陵就好嗎”
韓度這才笑盈盈的回道：“定都金陵，可以居中極，而同時控製陸地和大海。並且金陵有長江天險相隔，若是北方來敵，即便是打到長江邊上，隻要派遣水師封鎖長江。那麼即便是百萬雄兵，也隻能夠望江興歎。”
老朱低頭沉思了一下，也不得不承認韓度說的有道理。以長江的寬度，若是沒有船隻想要度過，那即便是百萬雄兵也無可奈何。到時候隻要派遣水師打掉對方的船隻，基本上就能夠安然無恙。甚至，還可有通過水師沿海而上，去攻擊後方。
“那若是有海上來敵呢”朱標情不自禁的問了一句。他作為儲君，將來的皇帝，對於這些事情，是必須要慎之又慎的，考慮周全的。不能韓度一說，他就點頭讚同，連想都懶得想。
韓度自信的說道：“若是有海上來敵，那就往地上退。不過以大明水師的實力，早在南洋就將敵人給消滅了，幾乎不可能攻到金陵。而且咱們還可有在金陵城外，沿長江一線布置炮台。敵船是逆流而上，速度肯定不會太快，這樣的船隻是江麵上，那就是大炮的靶子。”
老朱暗暗點頭，現在看來當初他匆忙之間選擇定都金陵，還真的是做對了。“可是，若是不遷都的話，北方又沒有明顯之地，那整個北方的百姓，都有可能遭受到蒙元的侵擾。”
韓度正色拱手道：“皇上，臣以為恰恰相反。若是遷都北平，大明才會受到蒙元不斷的侵擾，因為京城的對於他們的誘惑太大了。但若是京城在金陵，那蒙元若非迫不得已，恐怕不會南下侵襲大明。因為他們也知道，一旦襲擊了大明百姓，大明肯定是會報複回去的。”
老朱低頭笑了兩聲，忽然抬頭看向韓度，沉聲問道：“什麼是迫不得已的時候”
韓度麵對氣勢迫人的老朱，抿了抿嘴唇，“食不果腹，快要餓死的時候。”
老朱聞言沉默，他對於草原的苦寒之地是了解的。也知道彆看蒙元人打仗凶猛，但很多時候都是被逼的。因為草原災害太多，很可能一場雪災就會讓蒙元人沒有吃的，若不能南下侵襲大明，他們就要活活餓死。
這也是最讓大明頭疼的一點，因為處於餓死邊緣的人實在是太過可怕。彆說是拚命了，為了一口吃的這樣的人不會顧及任何人的性命。
韓度見老朱陷入了兩難的境地，不由得插話道：“這次臣隨太子殿下巡邊，聽晉王談論其草原上個部族勢力。”
老朱抬眼看向韓度，不明白他想要說些什麼。
韓度自顧自的說道：“自從梁國公破滅北元皇庭之後，草原各部族分崩離析了一段時間，但是又很快依附兩大部族。西麵是瓦剌部，東麵是韃靼部，這兩大部族依靠著投奔他們的蒙元人，正在飛速的壯大。皇上，此事咱們可不能坐視不管呐，若是讓兩部壯大起來，必成大明心腹之患。”
老朱點點頭，說道：“這件事朕知道，朕也在為此頭疼。這兩部都在極北之地，距離大明太遠，即便是想要派兵征伐，也恐怕不是一件容易的事。”
聽到老朱動不動就想要派大軍征伐，韓度頓時無語至極......老朱真是錘子用多了，看到釘子就想都不想的要給它來上一錘。
瓦剌和韃靼躲到草原北邊，大軍不便征伐，但也不是說就沒有辦法了呀！
韓度頓時拱手朝著老朱微微躬身，“臣有個想法，或許有用，不知道當說不當說。”
老朱知道韓度一向是足智多謀，聽到這話連忙坐直了身軀，殷切的望向韓度，“你有什麼好辦法，快說來聽聽。”
“互市。”韓度鄭重吐出兩個字。
老朱聞言一愣，原本期盼的目光頓時變得滿臉泄氣，不耐煩的揮揮袖袍說道：“還以為你有什麼良策，原來不過是拾人牙慧而已。”
曆史上和草原部族的開通互市的，不止一個，甚至也不止一次。因此，老朱才會說韓度拾人牙慧。
麵對老朱的不屑，韓度卻毫不在意的說道：“皇上，臣的確是用的前人故智，但是既然前人都能夠用的，那就說明互市這個辦法沒有什麼大的問題，肯定是行的通的。”
“行，肯定是行的通。”老朱有些無奈的看著韓度，兩手攤了攤，“可是曆朝曆代和草原開展互市的並不少，但是結果又如何到頭來，還不是壯大了草原，最後自食惡果，被草原鐵騎揮師南下”
韓度搖頭反駁道：“皇上此言，臣並不讚同。或許開通互市之後，草原的確是壯大了一些，但是中原得到的好處卻更多。”
畢竟中原王朝怎麼也算是手工業社會，相比起草原的遊牧社會，這商品天然的價格差價，就能夠讓中原王朝賺的盆滿缽滿。
“而且曆朝曆代開關互市，除了前元之外，也沒有見到有草原部族真正的占據中原。況且，臣說的也不是簡單的互市，而是要草原部族歸附大明之後，才能夠與他們互市。臣以前說過，隻要土地裡還有產出，這個地方就必定會有人繁衍。草原遼闊，草木繁盛，想要徹底將蒙元人趕走是不可能的。即便是將蒙元人趕走，隻要這些地方沒有被大明百姓占據，那麼早晚還是會被蒙元人重新占去。”
“皇上可以派兵連年清剿，但是大明能夠連年堅持下去嗎就算是能夠堅持下去，那也完全不值得。每年耗費大量的錢財在邊軍身上，卻沒有一絲半點的好處，長此以往，大明就算是有金山銀海，也總有被掏空的一天。到了那是，又該如何”
大明九邊陳列了幾十萬大軍，也就是老朱能夠鎮的住。若是換個軟弱一點的皇帝，恐怕會連覺都睡不著。關鍵是每年耗費幾百萬貫的錢財，卻一分收獲都沒有，老朱手腕強硬一言九鼎，百官不敢有怨言。但是以後的皇帝，都有老朱的強硬
老朱也明白這一點，抬眼看向韓度，問道：“所以，你的想法是”
韓度深吸口氣，鄭重回道：“臣以為，不如對北元蒙古官民勸諭歸降，恩惠懷柔招撫他們。並通互市，準許蒙漢往來。”
見老朱沉吟著沒有說話，韓度又繼續解釋道：“皇上不用擔心，咱們互市也不是什麼都買、什麼都賣。草原部族最大的問題就是生存困難，尤其是在糧食方麵，他們是非常的缺乏。隻要朝廷將糧食賣給他們，隻要能夠讓他們餓不死、保住性命，想來他們南下侵襲的**，就會小的多。”
老朱深知人被逼到絕路的可怕，也不願意把蒙元人朝絕路上逼。要說老朱和蒙元人的恩怨，那真是一言難儘。老朱心裡對蒙元人是深懷恨意的，畢竟他的爹娘兄長妹子都是因為前元朝廷的昏庸，才會被餓死的。
但是老朱起兵推翻了前元，又把蒙元人給趕回到草原上，再加上這麼多年征戰下來，老朱心裡的惡氣也出的差不多了。
畢竟就現在看來，大明的日子還能過。至少糧食是不缺的，而且按照朱薯和朱芋的產量，恐怕要不了兩年，大明不僅不會再為缺糧發愁，反而要為糧食太多而發愁。
既然如此，老朱隻要沒有發瘋，就不會想著把蒙元給逼到絕路，然後與大明拚命。
“既然是互市，那自然就有來有往。可是，咱們又能從蒙元得到什麼呢”
朱標心裡也不願意大明連年征戰，耗費巨大還好說，關鍵是打仗是要死人的，邊關每年都要死那麼人，讓朱標心裡受不了。
“父皇，草原的牛羊馬匹，甚至是牛角、牛筋這些，可都是好東西，大明也是急需的。”
韓度笑著微微點頭，等朱標說完了之後，插話道：“這些都能買，唯有馬匹不能買。”
老朱和朱標聽了，抬頭望向韓度大為不解。要知道曆史上多次和草原部族互市，馬匹都是最為稀缺，也是最為貴重的東西。
因為馬匹可以用來列裝騎兵，而在冷兵器時候，騎兵的優勢太大。
“馬匹可以用來訓練騎兵，咱們應該大量買進才是，為何反而不買”
見老朱皺眉問自己，韓度臉上帶著笑容，回道：“咱們能夠用馬匹來訓練騎兵，草原部族更加可以用來裝備騎兵。而且蒙元人也不是傻子，即便是他們肯賣馬匹給咱們，那也一定會將最好的馬匹捏住不買，隻會賣次幾等的馬匹給咱們。因為他們也怕咱們訓練出最好的騎兵，然後去對付他們。草原騎兵比中原騎兵更加厲害的一個原因，就是因為他們的戰馬比咱們的更加優良。”
朱標回頭和父皇對視了一眼，更加不解的問韓度：“既然咱們的馬匹沒有他們的好，那咱們難道不應該更加購買他們的馬匹嗎”
“沒用的，不管咱們出多少錢，蒙元人都不會將他們最好的戰馬賣給咱們的。”韓度搖搖頭，“因為這是他們的命脈，誰會把能夠掘自己祖墳的東西賣出去”
“既然買不到最好的，那咱們就乾脆不買。”韓度說的斬釘截鐵。
老朱察覺到了韓度似乎話裡有話，有些激動的指著韓度，“說，繼續說，一五一十的給朕說清楚，這究竟是什麼道理”
韓度點頭，“在說之前，皇上請容臣說一下蒙元人的情況。蒙元人的生活，其實主要靠的是牛羊，牛都比較少，他們主要是靠羊來生活。彆看蒙元人好似每個人都養著眾多的牛羊，但是尋常他們是不會宰殺牛羊來吃的，他們主要吃的是牛羊產出來的奶。
這就好比，牛羊是他們的本錢，而奶則是他們獲得的利，他們就主要是靠著這些牛羊產出來的奶過活。”
見兩人疑惑不解，韓度笑了笑問道：“不知道皇上和太子殿下注意到沒有，在蒙元人的生活中，馬匹的作用非常的有限，或者說幾乎沒有作用。”
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